Momenteel iets lager pitje i.v.m. mijn werk waarbij ik weer veel Duits moet praten en schrijven en daarnaast ben ik ook bezig met mijn Frans weer op peil krijgen. Kijk nu ook anime in het Japans met Duitse ondertitels af en toe. Duits vind ik toch de leukste taal voor mij en omdat ik er nu mijn brood grotendeels mee verdien en vaak naar Duitsland ga heeft het meer prioriteit momenteel. Japans blijf ik tuurlijk ook wel doen, maar kan er nu iets minder tijd aan besteden. Grammatica was ik op de helft mee, maar nu eerst weer even de Kanji wat uitbreiden. Mijn doel is nog steeds hetzelfde: Japans leren lezen en begrijpen (=grammatica + tekens - kana en kanji). Spreken hoef ik niet zo nodig, want ik heb er niet echt iets aan in mijn werk.

Even een vraagje over het kanji, ik snap het namelijk niet helemaal. Er word wel vaak gezegd dat het vooral die kanji stampen is maar.. hoe weten jullie nou welke ko'n of o'n je nou moet gebruiken? want iedereen zit wel mooi die kanji te leren maar voor mij is het echt : oh, fijn je ziet welke o'n en kuns hij heeft maar hoe moet nou weten wanneer je hem moet gebruiken (een kanji kan volgens mij ook maar 2 kana's betekenen maar veel hebben precies de zelfde kana in de ko'n of de o'n zitten)en in welke en vooral welke. ik kan gewoon niet lekker beginnen met iets als ik er onzeker over ben.

Ik snap wat je bedoeld, het is heel erg onduidelijk wat kun en on nou precies is. Mij duurde het 2 maanden studeren voordat het kwartje viel, ik adviseer je om dit topic helemaal door te lezen, Sado legt het duidelijk uit, met respons op vragen van mij en anderen. Als je het dan nog niet snapt, laat het dan even weten dan doe ik een poging.

Vanavond maar weer even verder met hiragana

Go hainechan! and fixitip !

@fixitip
leuk artikel van tofugu over de lezingen. wat hij goed uitlegt imo.
http://www.tofugu.com/2010/03/23/the-ty ... s-kunyomi/
persoonlijk heb ik ik er mij nog niet al teveel druk over gemaakt . :X (hoe leer je kanji momenteel dan btw? )

Ik ben nog niet bezig met kanji maar ik dacht persoonlijk dat het alvast handig was om het te weten zodat ik straks geen geforceerde pauzen moet nemen. mijn probleem is vooral eigenlijk waneer je en o'n/ko'n moet gebruiken (sinds elke kanji echt 3-4 uitspraken kan hebben) en hoe je kan zien dat iemand over een muziek hall zit te praten of een restaurant.

Btw heb je dan nog een goede kanji metode?

Ik heb zelf eerst het boek van heisig "remembering the kanji" deel 1 doorgenomen. Daarmee leer de kanji te schrijven en te herkennen. Je hebt er echter niks aan voor uitspraak. In Deel 2 gaat hij verder en ook dieper in op de o'n/ko'n lezingen(het is echter wel nodig om boek 1 eerst door te nemen omdat hij daarnaar terug refereert ) Maar ik heb dat boek zelf niet gekocht/gebruikt dus daar kan ik niks over zeggen. De meningen zijn gemixt of het handig is om apart de k'un/o'n lezingen te leren.

ik gebruik zelf het core programma van last.fm(woeeeps last.fm ofc) om de lezingen te leren. Maar heb het zelf in anki geïmporteerd met behulp van kore lijst van cangy.
Wat er dan ongeveer zo uit ziet.


Zit ook nog geluid bij wat ik telkens napraat om mijn uitspraak te verbeteren. begin is het wel ff wennen. Kwa uitspraak aan te leren omdat de kanji inderdaad meerdere uitspraken kan hebben. Maar hiermee leer je gewoon dus hele woorden en niet apart de k'on/o'n lezing. wat wel vaker door andere mensen gedaan wordt(vooral zelfstudie hoe het in scholen gedaan wordt weet ik niet). Over een tijdje kan je zelf de lezing gokken als je de tekens al eerder hebt gezien in een andere woord combinatie. Hoe het normaal gedaan wordt met de schoolse methode gedaan wordt weet ik dus niet :X

restaurant heb ik alleen in het katakana schrift geschreven zien worden in core. En hij komt aardig vaak langs

Zoals ik zei snap je het over een tijdje vanzelf wanner je wat moet gebruiken.
bijv.
今（いま）　（Nu)
今朝（けさ）（Vanochtend)
朝　（あさ）　（Ochtend)
毎朝（まいあさ）（Elke Ochtend)

録音　（ろくおん）　（Opname)
音　（おと）　（Geluid)

日　（にち・ひ）　（Dag)
明日　（あした）　（Morgen)
昨日　（きのう）　（Gisteren)
誕生日 （たんじょび）　（Verjaardag)

enz. ik hoop dat het zo wat duidelijker is geworden ^^' als je nog meer vragen hebt stel ze gerust

XD Bedankt voor dat plaatje! Ga ik eens opslaan en gebruiken voor later XD
Vond het grappig dat ik alle hiragana in die zinnen kon lezen :'D

Ik zal ook gelijk de nadelen posten zodat je niet alsnog erg teleurgesteld wordt.

Loony zegt dat 昨日 → きのう maar het kan net zo goed さくじつ　zijn. In dit geval zijn ze beide goed maar vaak niet.
Je moet per woord een specifieke lezing gebruiken en je zal na verloop van tijd ook merken dat bepaalde lezingen
van een kanji (bijna) nooit voorkomen. Bij 定 kan je er bijna blind van uit gaan dat het てい is, en niet de andere じょう.
Puur uit ervaring en ja, stampen.
De lezing weet je bijna nooit door het woord te zien (er zijn wel kanji met maar 1 on en 1 kun, dan kan het maar 1 ding zijn)
En om het nog erger te maken 生 heeft meer dan 10 lezingen, gelukkig zijn er maar een paar die je vaak al zien.

Japanse namen zijn een heel ander verhaal, dat is echt een hel. Zelfs voor Japanners zelf.
Daar is de derde lezing voor, plus de kun en on lezing.


Op scholen wordt vaak direct geleerd. Dus noem de lezingen van kanji x maar op, en pas ze erna maar toe in zinnen. Wij doen het hier precies andersom, wij gebruiken hele de zin als geheugensteuntje (en om direct ook veel andere woorden mee te oefenen).

Misschien een leuk weetje voor iedereen: Ik vroeg vandaag aan een penvriend hoe ze het daar in godsnaam voor elkaar krijgen om de ondertiteling van films e.d. te lezen. Het antwoord was: Niet, ze hebben er zelf ook de grootste moeite mee!

@HaineChan: Het inderdaad een prettig gevoel dat je merkt dat je harde werk niet voor niets is geweest.

oke, is nu wel wat duidelijker te worden. nog 1 vraagje over srs, hoe krijgen jullie het voorelkaar om er uren bezig mee te zijn? Naar een kleine 5-10 minuutjes ben ik al klaar met de vragen die ik nog moest herhalen, en ik wil eigenlijk wel langer per dag aan japans werken .(ik ben verslaafd geworden)

Voor de mensen die Japans aan het leren zijn heb ik nog wat linkjes (ik hoop dat het niet tegen de regels is om hier links te posten...).
Ik ben zelf ook bezig vandaar dat ik deze sites ken;

Smart.fm (voorheen iknow.co.jp) is een soort van flashcard leer systeem. Deze site geeft zelf aan wanneer je wat moet doen. De meeste lijsten zijn om Japans te leren.
Maar je klan er ook terecht voor andere talen (dan wel in mindere mate).

Lang8 deze site gebruik ik zelf nog niet heel veel. Het is vooral bedoeld voor de mensen die het schrijven beter willen beheersen. Het idee achter de site is dat jij opgeeft dat je moedertaal Nederlands is en dat je Japans wil leren. Er is dan iemand anders, bijvoorbeeld iemand uit Japan die Nederlands wil leren. Jij schrijft een stukje en dit word verbeterd door de Japanner. Het is dan natuurlijk wel de bedoeling dat het de andere kant ook op gaat, dus dat jij stukjes van Nederlands lerende mensen verbeterd.

Aangezien ik moderator ben bij NihonLol wil ik die site ook nog even noemen. Het is een site die je kan helpen bij het leren van Japans. Ik moet toegeven dat qua activiteit er wat te wensen valt, maar misschien dat dankzij deze post de activiteit iets omhoog gaat.

@fixitip
het aantal zinnen wat ik krijg per dag verschilt van 200 tot 400. ik ben daar ongeveer meestal 1.5 tot 2 uur mee bezig. Het went aan laat ik het maar zo zeggen. Je begint maar met heel weinig dus eerst ben je maar half uurtje of nog minder in het begin er mee bezig. Als jeje gewoon een vast nummer vasthoudt wat je toevoegt per dag(moet je zelf weten heb zelf 20 soms doe ik iets meer). Over een tijdje raak je dan gewoon een dak wat je per dag moet doen bij mij ligt het gemiddelde nu op zo'n 280 per dag. met soms wat flinke uitschieters omhoog of omlaag. soms heb ik er ook ff geen trek in en dan duurt het reviewen van de zinnen wat langer :X

Natuurlijk is alleen reviewen ook saai en moet je natuurlijk afwisselen met leuke dingen. Zoals, Anime,manga,jdrama en als je dan weer wat verder bent ameba of http://live.nicovideo.jp/ of boeken.

@lordievader
LOL ik zie nu pas mijn typo in mijn eerdere post ._. last.fm!=smart.fm

De eerste twee zijn vaak genoeg langs gekomen denk ik.
andere leuke kunnen ook miss zijn.
www.livemocha.com/
www.rhinospike.com (een japanse tekst stukje door een native laten voorlezen en andersom zelfde ongeveer als lang8.com principe maar dan gesproken(niet corrigeren)


Over NihonLol heb ik nog nooit gehoord. Maar de homepage is kapot in firefox wat niet echt een goede eerste indruk maakt:<(no offense/ rest doet het wel).Mijn favoriete forum kwa japananse resources is
http://forum.koohii.com
het is eigenlijk een site wat voornamelijk over de heisig methode zou gaan(ze hebben ook een special web flashcard systeem voor heisig). Maar er is meer dan genoeg over andere methodes te vinden. En leer-resources te vinden. (en reviews over dingen etc meningen etc.). Erg handig en helpend forum imo.

In het begin heb je inderdaad weinig te doen, de zinnen wist je al wel van anime die je keek en je bent zo weer klaar.
Als je eenmaal meer dan 2000 zinnen hebt ga je ze ook weer vergeten en dan moet je echt gaan hengelen wat het ook al weer was.
Ik zit nu op ongeveer 200 tot 300 reviews per dag via SRS en via Smart.FM ongeveer 150-200, ik kan je vertellen dat ik elke dag zeker 3 uur bezig ben om alles bij te houden, maar ik doe het wel vrij uitgebreid. Als ik een kanji vergeten ben ga ik kijken waar hij ook al weer nog meer voorkomt en van het een komt het ander. En ik heb ook een goede motivatie, maar soms wil het ook echt niet. Vergeet niet dat je dagelijks SRS'en toch wel minimaal 2 jaar vol moet houden wil je 'klaar' zijn.

Als je meer met Japans bezig wil zijn, zet dan al je apparaten (computer, telefoon, consoles) op Japans en ga je leven zo Japans mogelijk maken. Geen westerse films meer, geen top40 meer e.d. Ga oude games opnieuw spelen in het Japans, genoeg te verzinnen. Ga Japanse TV kijken (ook al versta je er niks van, wen aan de taal!)

Nja, ik nu denk ik maar is tae kim's grammar guide ga doen. (en die kanji/woorden die hij opgeeft srsen?) Ik kom er trouwens nu pas eigenlijk achter dat bij een kanji uitspraak soms een puntje of een streepje staat ( voorbeeld:-こ,にぎ.る ) ik vroeg me eigenlijk af waar dit voor dient.

( - = streepje ?:P) Je kan dat gaan doen ja dat werkt ook prima ik heb al een anki deck gemaakt van de basiswoorden + uitspraak door een native. van het basisgedeelte van tae kim (interesse?). terwijl ik de guide zelf nog steeds niet gedaan hebt >.>

over
( voorbeeld:-こ,にぎ.る )
bron of kanji zou ook handig zijn puntjes worden wel gebruikt om verschillende lezingen te laten zien. zoals ik eerder bij 日　（にち・ひ） deed. streepjes nog niet echt gezien :<