Ik ben het eens met het standpunt dat je een vreemde taal net zo goed in je vertrouwde omgeving kunt leren als in het land zelf. Wat van belang is voordat je naar het land zelf afreist is volgens mij dat je de basis beheerst anders ben je de hele tijd bezig om je fouten te corrigeren terwijl dat eigenlijk niet hoeft. Zo zie ik vaak in mijn werk mensen worstelen met Engels in Engeland (daar ga ik voor mijn werk heen) wat je tijdens de middelbare school al zou moeten hebben geleerd. En dan nog lopen te verkondigen dat ze "vloeiend Engels spreken" ook ik laat ze maar in de waan, want niets is lulliger dan iemand tijdens een zakelijk gesprek te lopen corrigeren op taalfouten.

@Cream Pie
Hoezo sociaal onbekwaam, het is gewoon praktischer. Tijdens gesprekken vergeet je de helft van wat je leert weer en zeker op het zakelijke vlak raad ik het niet aan. Je hebt gewoonweg de tijd niet terwijl je in je "op je kamertje" je kunt verdiepen in je probleemgebieden qua taalkennis. Sommige dingen leer je idd alleen als je in het land zelf bent, maar de meeste basisbegrippen en dergelijke kun je net zo goed thuis leren.

Trouwens *kunnen = kun

hi, voor ff op de originele vraag terug te komen: JA! ik studeer Japans =D super veel werk, maar echt de moeite waard.
Ik kan Leiden zeker aanbevelen om Japans echt te studeren, voor zelfstudie heb ik ook wel n paar tips aangezien ik daar zelf ook mee ben begonne en daarna ff tegen de lamp aanliep op de uni :p

Wacht even. Jij bent het met hem eens?!

Holy...

Je gaat toch echt niet beweren dat je een taal beter in je kamer kunt leren dan in het land zelf.

Jullie praten hier heel vaak over dingen waar jullie echt 0.0% verstand van hebben.

De manier waarop iemand een taal leert varieert in mijn ogen nog steeds van persoon tot persoon.

Sommige mensen hebben nood aan een STEVIGE basis, vooraleer ze een taal kunnen leren in het land zelf. Anderen hebben dan weer geen basis nodig, en krijgen deze simpelweg onder de knie door in het land te verblijven. Ook is "in uw kamertje" maar kwestie van eigen interpretatie die je eraan geeft. Sommigen bedoelen hiermee ook dat er effectief contact is met mensen ter plekke, wat niet enkel en alleen mogelijk is door in het land zelf te verblijven, aangezien de technologie er de laatste 10 jaar wel goed op vooruit gegaan is.

Niet iedereen kan een taal leren ter plekke, velen zullen zich overdonderd voelen, en denk in Japan dat dit al helemaal niet vanzelfsprekend is voor iedereen, aangezien er ook een cultuurshock kan zijn.

Bedoel ik hiermee dat je beter op je kamer zit om een taal te leren? Neen...althans niet voor mij. Maar als je er even bij stil staat, kan je volgens mij wel aan een aantal mensen denken die er meer baat bij hebben te studeren in hun kamer ipv ter plekke.

En on topic: Heeft er iemand ooit de kumon boeken geprobeerd? Bedoel dan niet deze voor anderstaligen, maar de jp versie voor elementary school enzo.

Ja joh Japans. Bijna afgestudeerd met deze en aan het plannen om er naar toe te verhuizen en te trouwen daar.

Oh ja, taalschoolboekjes zijn leuk als een basis, maar niet genoeg om te overleven in het land zelf. Ik spreek uit ervaring na 5 jaar in Duitsland Japans te hebben gestudeerd met veel Japanners om me heen. Meer algemeen (niet per-sè beschaafd) Japans geleerd in de kroeg dan me 'de werkelijkheid' voor te stellen als boekenlezend kelderkind. Ja, lezen en schrijven kun je beter niet in de kroeg leren, maar omgangsvormen deste beter met je docenten en uitwisselingsstudenten face-to-face met bier.

Lees jij eigenlijk wel wat wij hier zeggen. Het lijkt alsof je onze argumentatie niet helemaal volgt. Nogmaals, in het land zelf kun je een taal inderdaad sneller leren, MITS je een basis hebt. Die basis kun je het beste in je "eigen omgeving" leren want als je al in het land zelf bent gaat het allemaal behoorlijk rap. In zakelijke gesprekken ligt de nadruk om snel communiceren, oftewel snel en duidelijk je boodschap over kunnen brengen. Beschik je dan niet over een basis dan zul je snel in de knel komen vandaar mijn argument om eerst de basis te leren zodat je daar in ieder geval niet mee zit tijdens je gesprekken. Duidelijk?

Dat beschouw ik wel zo en ik beschouw mijzelf ook als het bewijs dat het zo is, dus mij kun je niet snel anders wijsmaken. In je kamertje zitten met Japanse tv op, Japanse spelletjes spelend, de Japanse chatrooms afstruinend, en je oude vertrouwde SRS om je dagelijkse portie kanji tot je te nemend, het is allemaal essentieel voor het opbouwen van een referentiekader dat je nodig hebt om uberhaupt betekenisvol in het echte leven met Japanners om te kunnen gaan. Ik had niet over 卑弥呼 kunnen meepraten als ik niet op een dag die grappige 日本史漫画 had gekeken die op youtube rondzwerft, niet geweten dat 色不異空空不異色色即是空空即是色 een karakteristiek stukje 般若心経 is als ik er niet random wikipediaend op terecht was gekomen, dat すめらぎ en altenatieve lezing is van てんのう als ik er niet SRSend op was gekomen en dan had ik dus die ene Japanner er niet op kunnen wijzen, en zo zijn de voorbeelden overvloedig van het feit dat je zonder dit referentiekader op te bouwen zult blijven steken op het niveau van praten over すし, 本田 en カラオケ. Lekker boeiend, ga ik echt Japans voor leren. en als je bovenstaande dingen echt kunt leren via みんなの日本語 sta ik bij de uitgave van de volgende editie voorin in de rij, sterker nog, dan slaap ik voor de winkel waar ze 'm releasen. Gisteren zat ik op Pigu te praten over de filosofie van de 京都学派 en wederom is dat een voorbeeld van in je kamertje stof tot je nemen, woordenboek in je ene hand, SRS in je andere hand, en dan ploeteren maar. Ga je niet leren door enkel 'in het land zelf te zijn', in welk land je bent of hoeveel tijd je hebt maakt niks uit, het gaat erom wat je met die tijd doet op het moment dat je de kans hebt om iets te doen, of je nu in Japan zit, Nederland, of op de Noordpool.

Dat gezegd te hebben, heb ik er compleet vrede mee dat mensen liever via een tekstboek de taal leren, en liever een leraar voor de klas hebben staan, en liever op exchange gaan en dan daar zich ook in de klassen begeven waar de voertaal doorgaans toch Engels blijkt te zijn, ik vind het allemaal helemaal goed en leuk voor die mensen, maar ik doe het liever op mijn manier, niet enkel omdat die veel effectiever is gebleken, maar ook omdat ik op die manier zelf bepaal wat ik leer, wanneer ik het leer, met wie ik het leer, en ook nog eens, dat ik nu ook weer genoeg tijd heb voor een andere taal, nu bijvoorbeeld Mandarijn, die ik op dezelfde wijze oppik.

En als je het allemaal niet gelooft, heel goed, maar kijk even naar Henri die het verschil niet eens weet tussen 言いたい en 痛い en al jaren in Japan zit nu. Dat is gewoon om te illusteren: leuk als je in het land zit, maar tenzij je gewoon hard tijd maakt om het te doen en het doet, is die tijd allemaal waardeloos. Henri denkt dat school het helemaal is en dat hij daar serieus Japans gaat leren, zal hij ook doen, er zullen echter 10 jaren overheen gaan voordat hij tegen zijn vrouw kan zeggen dat je in Nederland je kleurenwas en je witte was gescheiden wast omdat je anders telkens naar de hema moet gaan om een nieuw wit overhemd te kopen.

Maar ik wens jullie allemaal veel plezier met Japans leren in het land zelf, met eerst romaji Japans leren en daarna pas aan kanji beginnen, met jullie Japanse vriendin die jullie wel Japans zal leren, met liever みんなの日本語 lezen dan de 朝日新聞 en het liever analfabeet blijven 'omdat je toch enkel maar die lijst met 2000 hoeft te leren', waar je dan na 6 jaar van achter komt dat je daarmee nog geen 漱石 kunt lezen. Succes!

No offense Sado, maar jij maakt echt nog best veel simpele fouten in je Japans van wat ik ervan gezien en gehoord heb. Dus nee, je bent niet bepaald het 'bewijs'.

Bovendien hebben mensen hier volgens mij al vaak genoeg gesuggereerd dat je van boeken alleen inderdaad niet kan leren. Echter, je kan ze zeker als basis gebruiken om vervolgens, wanneer je in Japan zelf zit, de taal een stuk beter en sneller op te pikken (en ja, ook als je niet in het land zelf zit zijn er veel hulpmiddelen waardoor je het beter leert dan uit boeken alleen, maar dat heb ik ook al vaak genoeg gezegd). Ook bij verbetering van je eigen fouten is het een handig hulpmiddel die jij zeker ook nog goed kan gebruiken. Maar je blijft koppig tegen mensen ingaan die het woord 'boek' zelfs maar in de mond nemen, zonder de rest van hun argument te lezen (want ik heb niemand hier zien zeggen dat je alleen boeken moet gebruiken, maar misschien ligt dat aan mij).

Prima als jouw methode voor jou werkt en als jij tevreden bent met je resultaat, maar je bent niet 'het bewijs'.

Verder ben ik het ook niet eens met Cream Pie, maar dan vooral de manier waarop hij/zij het argument bracht. Mensen die beweren dat in je kamertje een taal leren beter werkt, daar moet ik wel een beetje om lachen... Zeg ik dan dat je zonder enige voorkennis naar Japan moet gaan en het daar wel 'eventjes' leert? Nee (zie ook Sado's Henri voorbeeld). Maar als je gelooft dat je het echt beter leert in je kamertje dan in het land zelf: sterkte.

Neem dan Khatz maar van AJATT, nog voor hij een voet zette in Japan sprak hij het al vloeiend. Sterker nog, als je in bijvoorbeeld de VS suggereert dat je een taal niet kunt leren behalve in het land waar de taal vandaan komt, dan heb je wat uit te leggen aan ABCs die bijvoorbeeld Chinees spreken zonder ooit in China te zijn geweest. Je kamertje is de beste omgeving omdat je in je kamertje elke omgeving kunt nabootsen. Het is 2011, he.

Overigens ben ik het meer met je eens dan je denkt Chenka, maar ik schets graag even zwart/wit voor een persoon die zelf ook graag zwart/wit denkt. Ieder zijn manier, zou ik zeggen. Ik heb voor mijzelf een niveau van Japans bereikt waar ik kan zeggen wat ik wil, kan lezen/kijken/spelen wat ik wil, zonder verder belemmerd te zijn; het gedeelte waar ik foutloos Japans spreek, daar zal nog een tijdje overheen gaan. Er zijn mensen die kennelijk wakker liggen van elk foutje dat ze maken en die op elk foutje letten wat een ander maakt, ik ben er daar echter niet een van.

Ik weet vrij zeker dat er meer succesvolle mensen zijn die het in het land zelf hebben geleerd hoor. Maar die gaan er op uit om de taal te leren en zitten waarschijnlijk niet de hele dag in hun kamertje aan hun computer gekluisterd om hun blog te updaten.

[edit] En dan ben ik ook nog even benieuwd of jij niet terribly misinformed bent:
Ik ben benieuwd welke klassen jij bedoelt Ik heb zelf Japanse taallessen in Japan gevolgd, en genoeg vrienden van mij zijn naar speciale taalscholen in Japan geweest, en niemand heeft ooit les in het Engels gehad. De enige situatie waarbij ik me dat kan voorstellen zijn mensen die voor het eerst in aanraking komen met de taal en die dan een half jaartje les in het Engels krijgen om de basis te leren alvorens op Japans over te schakelen. Op zich niet zo heel vreemd.
Dus dit soort onzin (among others) verkondigen om je eigen punt kracht bij te zetten werkt een beetje averechts

En nu ga ik weer terug naar mijn weblog om de wereld te laten zien hoe ongelooflijk succesvol ik ben en om over karaoke en sushi en Honda te praten. Voor het geval iemand het foute idee krijgt dat ik ook nog serieus bezig ben

Dat is zo, ik doel eerder op taalscholen waar je dan mensen leert kennen waar je Engels mee gaat praten waardoor je automatisch in de foreigner-bubble eindigt. Bovendien moet je denk ik opletten, Chenka, dat je je eigen succesverhaal niet tot de norm maakt. Want het aantal mensen dat succesvol een heel curriculum Japans doorloopt en dan fatsoenlijk Japans leert, is niet zo heel erg groot.

Ik denk dat de frustratie van mijn bovenste post afspat, ik had mijzelf eigenlijk voorgenomen voor de rest niet meer teveel over dit te 'discussieren' aangezien online discussies behoorlijk lame zijn en niets bewijzen, maar goed, weer een zwak moment, he. Uiteindelijk moet iedereen het zelf uitzoeken, maar soms zie ik mensen echt dingen roepen waar ik het zo hard mee oneens ben dat ik het toch niet kan laten, en dan doe je zelf eigenlijk al snel hetzelfde als de waar je de andere partij van beticht.

Ik moet erg lachen om jouw post Ik ben geen succesverhaal en dat heb ik grappig genoeg ook nooit beweerd. Jij echter wel over jezelf, en over de mensen die jouw tactiek volgen omdat die paar succesvolle gevallen toevallig een blog bijhouden Dus wat betreft die succesverhalen tot norm maken: jij moet hier ook zéker mee oppassen. Just sayin'.

Bovendien heb ik het idee dat die blogs alleen zo populair zijn omdat het de 'makkelijke' manier is volgens veel mensen ('kijk jongens, ik hoef nooit een boek open te slaan of naar school te gaan of naar het land zelf te gaan! jeeuujj!'). Ik lees te vaak mensen die de blogs heilig volgen en er dan van overtuigd zijn dat ze het óók 'ineens, vanzelf' kunnen, en dan is hun Japans uiteindelijk om te huilen. Dat wil niet zeggen dat het niemand lukt of dat de methode niet werkt, maar het is ook niet die ene magische methode waarmee je het ineens kan (net als een boek onder je kussen leggen, dat werkt grappig genoeg ook niet). Lees: er is meer dan één methode!

Ik volg die methode en ik sta er voor in. Ik heb dagelijks veel plezier met de resultaten die ik ermee heb bereikt en zou iedereen die heel graag Japans wil leren dit toewensen. Vandaar mijn enthousiasme. Het is geen rocket science. Ik beschouw mijzelf simpelweg als succesverhaal omdat ik dankzij deze methode zonder al teveel moeite kan bereiken wat ik graag wil bereiken: op leuke, effectieve wijze taal leren. Meer is voor de rest ook niet nodig.

Ik ken mensen die nooit een boek hebben opgeslagen, nooit in Japan zijn geweest en ook nooit naar school zijn gegaan en die geen enkele moeite met Japans hebben. Ze mogen dan misschien steekjes laten vallen maar ze hebben gewoon elke dag plezier met het Japans wat ze hebben geleerd, en zo leren zo er elke dag weer bij. Dit is het type mensen waar ik mee ben omringd. Voor mij is het dus zo natuurlijk als seizoenen die komen en gaan. Mensen die daar belerend met vingertje naar wijzen mogen van mij de boom in.

Momenteel studeer ik Japans in Kudan Nihon Bunka Kenkyujo Nihongo Gakuin in Suidobashi Tokyo.
Conversatie course, Hiragana/Katakana achter de rug.
Het schrijven vind ik soms lastig zoals de kleine tsu niet vergeten bij woorden als gakko en dan die u ook net als bij Tokyo.
「がっこう」 Hoewel dat op de computer vanzelf gaat. [zelfs de kanji ~_~]
Op dit moment leren we met conversatie gewoon gesprekken te voeren als het ware met andere Japanners.

Overigens is de Japanse taal in anime of dorama's totaal anders dan de gesproken taal op straat.
Onderling met vrienden mag dat wel, weliswaar de juiste vorm aangezien ik vaak de mannelijke vorm aangeleerd heb <<'.
[dekai....(deke) / ume... /dase... ^^' etc.] En ja de beleefdheids vorm kost wat meer moeite :[
(jya arimasen i.p.v. jya nai // oyasuminasai i.p.v. oyasumi etc) [makkelijkste zou zijn domo i.p.v. arigato(u) gozaimasu /arigato(u) >:D].

Ook zijn er veel woorden die op elkaar lijken Dx.
Zoals verdieping en keer (kai).
Lenen en naar huis gaan. (karimasu / kaerimasu)
En misschien een struikelblok; ikimasu/kimasu ; ko(ko),so(ko),a(soko) (no)(re)(chira).
En uitzonderingen zoals tomodachi ni aimasu.

Zelf zit ik in een gastgezin en moest ik vanaf de eerste dag al (als het ware) Japans praten want engels (was) is verboden.
3de dag was ik naar huis gegaan met de metro terwijl ik altijd met jr ga en dus verdwaald was omdat ik de omgeving totaal niet herkende v.v''. 2de week ben ik naar de kapper gegaan en moest ik dus uitleggen wat ik wilde <<''.

Ik vind dat een onderdompeling het beste is, want veel andere ryuugakusei die gewoon nog engels spreken in het gastgezin weten nog steeds geen makkelijke vocabulaire woorden zoals shuumatsu ~_~', en het verschil met gastgezin en gasthuis is ook best groot want die krijgen niet de kans om na schooltijd nog eens Japans te oefenen (met het gaan van naar een restaurant ...).
Overigens blijven ook heel veel hangen bij een veilige kring vrienden waarmee je 'engels' kan praten, Japanse vrienden zijn ook echt essentieel om de taal goed te leren en daarmee je geleerde Japans in praktijk te brengen (weliswaar meer casual). Maar in mijn klas ben ik de enige met nog een andere jongen die echt Japanse contacten heb/heeft.

Wat eng is dat er hier heel veel Zweedse studenten zijn !_!..........
In mijn klas nu zitten er 5 ... dat zijn er super veel : x (in mijn vorige klas ook veel).
Ik wist niet dat Japan zo populair was in Zweden 'o'.