Volgens mij sturen mensen al vaak genoeg feedback naar de desbetreffende personen over deze regels en wordt hier op het forum vaak genoeg erover gepraat na een conventie, ieder jaar weer. Organisatoren van de conventies zitten ook op deze forum en lezen deze feedback echt wel mee. De organisatoren hebben het duidelijk niet makkelijk met deze tassenregel-discussie dat ieder jaar weer naar boven komt en ze werken er heus wel aan. Bij de dealerroom op Abunai waren ze dit jaar volgens mij wat makkelijker dan een jaar eerder qua tassen. Om even een positief voorbeeld te noemen na al die negativiteit.

Kijk, het zal heus niet een hele conventie verpesten voor mensen, maar het is wel een ergenis dat steeds terugkomt en vaak niet verbeterd.

En anders lopen we maar even heen en weer? Was het maar zo "even" gedaan voor iedereen. Ooit de rijen gezien voor de garderobe op conventies? Over het algemeen zijn die nogal lang. Soms sta je meer dan een uur in een rij om "even" je tas weg te brengen. Wil je het later weer ophalen? Dan ga je maar weer "even" in de rij. Dat kost volgens mij ook weer veel tijd.

Of als je niet in een hotel dat op loopafstand zit, moet je dan maar ook even heen en weer reizen? Niet iedereen zit in het conventie hotel of op loopafstand. Ieder jaar worden de conventies drukker en al die mensen kunnen nooit allemaal in hetzelfde hotel. Een groeiend aantal mensen zal dus geconfronteerd worden met deze tassenregels. De één zal makkelijk wel in de rij willen gaan staan voor de garderobe oid, de ander gaat iets anders doen omdat het te veel tijd kost om maar even je tas weg te zetten.

Niet iedereen vind het fijn om iets aan de cosplay toe te voegen die er niet horen. Als je een uniform aan hebt, kan je nog wel aan de binnenkant of buitenkant van je jas bijvoorbeeld iets van een zak maken voor wat spullen, maar heb je een cosplay dat bloter is, gaat dat weer niet zo makkelijk.

Helemaal geen tassen toelaten in een bepaalde room komt ook niet bepaald vertrouwend over naar de bezoeker volgens mij. Tassen hoeven ook niet helemaal doorgespit te worden. Even twee seconden open om te laten zien dat het gevuld is met eigen belangrijke spul en geen ruimte heeft voor meer (natuurlijk hebben we het hier over de 1L), of is dat juridisch gezien nog steeds problematisch?

Ik denk nog steeds dat de ijzeren draden voor in de gameroom wel een idee is. Of het werkt of haalbaar is weet ik niet, maar het is in ieder geval íets. Volgens mij is het grootste struikelpunt ook de gameroom, waar in bijna alle gevallen niets meer naar binnen mag. De dealerrooms verschillen per conventie maar zijn over het algemeen wat minder streng als ik het goed heb begrepen (ik ga helaas niet naar alle cons dus kan het niet volledig oordelen ).

Misschien is een het een idee om bij de ingang van een activiteitenruimte met tassenverbod een tassenbewaarplek met gopher in te stellen. Deze bewaakt dan de tassen, eventueel met nummertjes. Omdat een activiteitenruimte meestal maar een beperkt aantal personen kan herbergen hoeft zo'n plek niet groot te zijn en men kan men als men de ruimte verlaat vrij snel de tas(sen) weer meenemen.

Misschien een ander idee, om mensen gewoon bij de ingang van de conventie, ALLE tassen af te leveren, ook de kleintjes, en gewoon doorzichtige draagtasjes mee te geven waar de bezoekers gewoon heel makkelijk hun portemonnee en mobiel in kunnen doen, want dat zijn wel de enige twee dingen die je echt nodig hebt. Zo kunnen de gophers goed bekijken wat er naar binnen gaat, en wat er uit gaat.

Ik denk niet dat mensen het een fijn idee vinden om met dergelijke privebezittingen in een doorzichtig tasje in plain view te paraderen. Daarnaast zullen mensen als ze het conventiegebouw betreden over het algemeen nog geen grote plastic tassen bij zich hebben; die verkrijgen ze meestal bij aankopen of activiteiten in het gebouw.

Ik meng me er ook even in als grote gemene baas van de Gameroom: Nee.

Dat was mijn deel van de discussie, het is heel simpel:
We hebben I.V.M. onder meer (brand)veiligheid en diefstal preventie (de meeste diefstal is op basis van gelegenheid, het gebeurd omdat het kan, niet omdat het gepland is) ervoor gekozen om op diverse plekken op de conventie een tassenbeleid in te voeren.

In de Gameroom gaat dit simpelweg niet veranderen, mijn oprechte excuses voor de kleine groep mensen die dit als lastig ervaren door BV een Cosplay zonder zakken, maar hierbij kijken wij/ik naar het grote plaatje. In de Gameroom zijn nu eenmaal een grote stapel kleine dure dingen te vinden en de nog veel belangrijkere veiligheid en daarmee is voor mij de discussie gesloten.

Eh, Baris, de tasjes waar we het hier over hebben (die kleiner dan 1 liter) zijn toegestaan in jullie gameroom :)

Nog iets hebben ze in het buitenland pakweg zuid europa en Amerika waar de nummers voor sommige conventies over 50.000 of nog veel meer gaan uberhoud zoon strenge policy met tassen waar het verschil tussen de mensen die de orde willen houden en het bezoekers aantal compleet uit elkaar licht ?
Volgens mij niet de grote bagage wordt wel weg gewerkt en als organisatoren daar politie wouden spelen over kleine tassen dan streden ze toch een verloren strijd dit verschilt natuurlijk per con maar het lijkt of er er hier gewoon eens regels zijn ingezet en waarom zou je iets veranderen dat voor de orgnisatoren zo goed schijnt te werken.

Dus is ook maar net hoe je er tegen aan kijkt.

^ Belgische conventies met 20.000-30.000+ bezoekers hebben geen bag policy. Dat zou ook niet mogelijk zijn omdat dat soort expo's voor het overgrote deel uit de dealerroom en de gameroom bestaat.

Om frustraties bij bezoekers die niet anders gewend zijn te voorkomen (en omdat de locatie zelf een betaalde vestiaire wil uitbaten, hetgeen een gratis bagroom door onze vrijwilligers niet mogelijk maakt) hanteren we op Atsusacon geen bag policy. Daar hebben we nog geen problemen mee ondervonden.

Ik heb het hele topic niet gelezen, dus het kan al eerder genoemd zijn.

Is het niet een idee om gewoon het aantal vrijwilligers voor de bagroom te vergroten?
Een dodelijk simpele oplossing, maar misschien nog wel de beste.
Geen juridisch gelul of ingewikkelde regels voor verschillende delen van de conventie.

Als je niet wil dat mensen met grote tassen rond gaan lopen, of groter dan 1L, dan kun je er beter voor zorgen dat het makkelijk is om je tas weg te brengen.
Op dit moment is dat nog niet het geval op elke conventie. Als dealer leg ik mijn spullen gewoon achter de stand, maar ik weet nog uit voorgaande jaren dat de rijen bij de bagroom niet misselijk zijn. Ik kan me heel goed voorstellen dat dit frustrerend werkt.
In ieder geval op de grote conventies is de plek er om een grote bagroom te maken.
Als je dan in plaats van 8 vrijwilligers gewoon eens wild doet en er 15 of zelfs 20 neerzet, kan dat een hoop schelen tijdens drukke periodes.
Meer handen maken licht werk.

Het kan zijn dat je dan op een gegeven moment te veel vrijwilligers hebt die niks hebben te doen.
Daar moet je je dan overheen zetten.
Ik hoor vaak dat er gewerkt wordt met shifts van een paar uur, dus je kan makkelijk vrijwilligers indelen die alleen een paar uur komen helpen bij de bag room.
Verder hoef je ze niet in te zetten op de rest van de conventie (en ze dus bezig te houden).

Je zou ook rush hours kunnen indentificeren en alleen op die tijden meer vrijwilligers inzetten.
Aan de andere kant, als het gemakkelijker wordt om je tas op te bergen en er later nog even iets uit te halen, komen er vaker mensen langs en heb je meer mankracht nodig.
Verschillende rijen creeëren (met heel duidelijke borden graag), kan ook helpen.
Bijvoorbeeld een aparte rij voor mensen die alleen hun jas af willen geven, mensen die grote tassen of koffers hebben, mensen die alleen even iets uit hun tas willen halen: waar maar behoefte aan is.

Gewoon een botte kwantiteit aan mensen zou een heleboel problemen in een keer op kunnen lossen.
Extra man inzetten om de ervaring van de bezoeker een stuk beter te maken, lijkt mij het wel waard.
Samen met een strakke organisatie en planning van hoe de bagroom moet draaien, scheelt volgens mij een hoop.

Op deze laatste post kan en wil ik wel even reageren vanaf een Abunai perspectief:



Hoewel het idee erg simpel klinkt, is dat het niet. de hoeveelheid vrijwilligers die een conventie heeft is helaas gelimiteerd. Binnen Abunai is de Garderobe momenteel al een van de grootste aanvragers van gophers. Hoewel ik graag meer zal aanvragen weet ik dat als ik doe, ons gopher-management daar niet blij mee gaat wezen.


Dit is iets wat bij ons al wel gebeurd, maar is iets dat in de praktijk wel lastig is


Dit is iets waar ik niet principieel op tegen ben, echter is het hierbij wel belangrijk om een zinnige verdeling te maken. een aparte jassen rij is bijvoorbeeld niet zinnig omdat wij daar domweg te weinig van verwerken

Hoewel dit Topic niet specifiek gaat over eventuele problemen binnen de Garderobe realiseer ik me dat frustraties over wachtrijen bij de garderobe niet meehelpen. Zelf ga ik niet over de gamesroom of de tassenregels binnen Abunai, dus daar kan ik helaas niet op reageren

Arjan,
Visitor Services Abunai

Even ingaand op het aantal mensen bij garderobes en het inzetten van extra.

Op de verwachtte drukke momenten plannen wij zeker extra handen in bij de Garderobe en we hebben over het algemeen een aantal vrijwilligers beschikbaar die op afroep bij kunnen springen als het op bepaalde plaatsen zoals de Desk en garderobe ineens heel erg druk word.
Echter is meer handen niet altijd de beste oplossing, bij te veel op een plaats gaan mensen elkaar namelijk in de weg lopen wat het proces ook weer vertraagd.

Waar wij meer mee bezig zijn is manieren en systemen bekijken waarmee we onze bezoekers sneller van dienst kunnen zijn.
Rijen zijn op bepaalde momenten onvermijdelijk, maar we kunnen wel manieren zoeken om deze rijen zo kort mogelijk te laten duren.
Dit is echter altijd een leerproces waaruit we elk jaar weer nieuwe leerpunten halen.

En geloof het of niet, de garderobe is een van onze meest gewilde shifts dus mensen zijn er altijd wel voor te vinden.
Maar er is nog steeds het logistieke stukje.

Ik denk niet dat meer volk in de bagroom het probleem van de 'geen tassen' regel meteen gaat oplossen. Voor mij zou het in elk geval niet helpen, want
1) je moet nog steeds het hele eind gaan omlopen (de bagroom ligt zelden naast de gameroom)
2) ik wil mijn tasje met portefeuille en telefoon helemaal niet afgeven. Wat als het kwijt geraakt? Dan sta ik daar in het buitenland zonder geld of identificatiebewijs.

Voor grotere tassen werkt het uiteraard wel, maar daar ging deze discussie al niet meer niet over. De meeste mensen snappen wel waarom grote tassen niet kunnen; we willen vooral dat kleine 1L-tasjes overal toegelaten worden.

Hey allemaal. Ik wil toch even in deze discussie springen (welke overigens prima is dat deze (hernieuwd) word gevoerd).

Ik zal even vanuit het oogpunt van Abunai reageren, aangezien dat in m'n signature staat en het blijkbaar lastig is (wat ook niet geheel vreemd is) om dit los te trekken van de post van iemand.

Ten eerste wat mij opvalt in deze discussie is dat op een aantal plekken Animecon word genoemd als voorbeeld van een tassen-regelement. Hieruit krijg ik het idee dat niet iedereen goed op de hoogte is van de tassenregels zoals deze gelden op Abunai, want om eerlijk te zijn is Abunai flexibeler in de regels dan Animecon op een aantal fronten.

Er word bijvoorbeeld genoemd dat het noemenswaardig is van Animecon dat alle tassen nu worden toegestaan in de algemene ruimtes. Op Abunai is het naar mijn weten sowieso nooit verboden geweest, op de tassen en props na welke van dusdanige grootte zijn dat zij de veiligheid van de eigenaar dan wel de bezoeker in het gevaar zouden kunnen brengen. Kan mij ook eerlijk gezegd niet herinneren dat Animecon hier heel streng op was eigenlijk, zelfs niet in THA nog.

Daarnaast is het al een aantal jaren zo op Abunai (sinds het 2e jaar in Zwolle) dat eten, drinken en (sinds een paar jaar ook) tassen/props welke netjes onder de stoel opgeborgen konden worden zijn toegestaan in alle events ruimtes. Dit betekend dus ook rugzakken, dealer tasjes, etc. Hierbij wel oplettend dat het netjes onder de eigen zitplaats word opgeborgen en daarmee niemand in de weg zit. Dit gold niet alleen voor de kleine lecture/workshop ruimtes maar ook voor de grote zaal. Sinds vorig jaar (2012) is ook het beleid betreffende de dealer room en tassen aanzienlijk verruimd en zijn hier ook tassen van 'reguliere' afmeting toegestaan (denk aan schoudertassen, dealer tasjes. Uitzonderingen hierop zijn zaken zoals rugzakken en grotere tassen aangezien deze (vaak zonder dat de drager hiervan zich bewust is) wel in de weg kunnen zitten.

De enige ruimte waar nog wel een strenge regelgeving aan hangt is de game room, en hier zijn wel de genoemde 'tasjes van 1L en kleiner' toegestaan. Aangezien we werken met een externe partij voor de game room (6hit) hebben we ook niet alleen met ons eigen beleid te maken maar ook nog eens met de wensen van de externe partij. Overigens lenen wij geen materiaal van 'vrijwilligers' dus dat speelt hier niet in mee.

De enige plekken dus eigenlijk waar op Abunai een afwijkende tassenregel geld is in de game room terwijl op alle andere plekken dezelfde (naar ons inziens redelijk ruime en coulante) regels gelden.

Persoonlijk ben ik (ook binnen Abunai) groot voorstander en voorvechter voor het redelijk houden van de tassen-regels en dan ook één van de personen die over de jaren heen hier kritisch naar heeft gekeken. Op basis van bezoeker feedback, het feit dat we tegenwoordig beter in de ruimte zitten, nieuwe inzichten en nieuwe maatregelen hebben wij gekeken naar bijbehorende regels op dit gebied welke in onze ogen de veiligheid van de bezoekers (en zoals bij de game room 'ons' materieel) op de beste manier in acht houden maar wel voor de bezoekers werkbaar zijn.

Er word veel gesproken over diefstal als reden voor de tassenregels, maar hiervan wil ik toch heel duidelijk maken dat hoewel dit in sommige gevallen zeker mee weegt de veiligheid van de bezoekers absoluut het meest belangrijke aspect is wanneer we besluiten nemen op dit soort punten.

Wat eigenlijk het belangrijkste is wat uit deze discussie naar voren lijkt te komen is de noodzaak voor duidelijkheid over de regels. Zowel voor de bezoeker als voor de organiserende partijen en hun vrijwilligers/gophers/stewards.

Ik weet dat er in het geval van Abunai in het verleden af en toe tegenstrijdige beslissingen lijken te zijn genomen. Dit is iets waar we ons van bewust zijn en zeker iets waar elk jaar weer naar gekeken word op welke manier we dit kunnen verbeteren. Ik weet dat hier voor komend jaar ook weer ideeën zijn om ervoor te zorgen dat er "met 1 mate" kan worden gemeten.

Als laatste wil ik toch heel duidelijk maken dat er zeker word geluisterd naar de feedback van bezoekers (d.m.v. bijvoorbeeld het 'feedback panel' op de zondag van Abunai, threads op forums zoals aniway, of de enquête). Het is echter niet zo dat we werkelijk iets kunnen met elk stukje feedback die word gegeven, of omdat de plannen niet haalbaar zijn in de praktijk (wat soms lastig is in te schatten wanneer je niet zelf ook werkelijk in de organisatie zit en dus alle informatie hebt of tenminste een vergelijkbaar evenement organiseert) of omdat er domweg meer bij komt kijken en niet in één jaar gerealiseerd kan worden maar meer tijd overheen gaat. Bezoeker feedback is wel heel belangrijk want als we niet weten wat er speelt dan kunnen we ook niet kijken op welke punten we moeten proberen de dienstverlening richting de bezoekers te verbeteren.

Nog even over een paar andere zaken die zijn aangehaald in de topic:

Er word een vergelijk getrokken met "buitenlandse conventies van 20.000+ mensen". Let op dat het daar gaat om (veelal commerciele) expo's en niet om wat wij hier in Nederland kennen als conventies. Zoals al eerder gezegd in dit topic gaat het daar vaak om grotendeels hele grote hallen met dealer stands, en een open ruimte als 'game room'. Dit is een compleet andere situatie dan de complexen waar de Nederlandse conventies hun ding in doen (qua beschikbare ruimte, regelgeving en zeker ook handhaving).

Over de rijen bij de garderobe: bij Abunai zie ik zelf (let wel, dit is een persoonlijke observatie en niet gestaafd door feitelijke input van de daarvoor bij Abunai verantwoordelijke partijen) niet vaak grootte rijen staan voor de garderobe, behalve op de echt piek momenten (elke dag na opening, en rondom sluiting elke dag). Op dit soort momenten worden er zeker wel altijd extra vrije gophers ingeroepen wanneer de rij te lang word, maar zoals Yumei ook zei: op een gegeven moment ga je elkaar alleen maar in de weg lopen en word het er niet sneller op. Daarnaast maakt het uiteindelijk niet meer uit hoeveel mensen je er ook neer zet het kost gewoon tijd om ettelijke honderd mensen, die opeens allemaal op hetzelfde moment besluiten hun spullen weg te brengen of op te halen, te kunnen bedienen. Mensen die achteraan staan zullen dit altijd als een 'lange rij' ervaren, ook al heb je binnen 5-10 minuten je spullen, puur door het aanblik van de hoeveelheid mensen. Grote kans dat iemand die een paar minuten moet wachten met maar een paar mensen voor zich dit anders zal ervaren dan hetzelfde persoon die exact even lang moet wachten maar dan met een aantal tiental mensen voor zich.

Het belangrijkste verschil is dat die kleine 1L-tasjes op Abunai niet altijd mee de gameroom in mogen, en dat is ontzettend vervelend voor iedereen die haar/zijn spullen alleen daar veilig in kan opbergen. Je portemonnee de hele tijd vasthouden of inleveren bij de garderobe is gewoon niet handig (of veilig!).

Niet altijd met een rugzak of schoudertas rond kunnen lopen is geen ramp. Daar zitten toch veel spullen in die je niet de hele dag nodig hebt. Maar om de andere noodzakelijke dingetjes veilig mee te sjouwen (portemonnee, mobiel), zijn veel mensen toch afhankelijk van een klein tasje. Het zou dus heel prettig zijn als die écht overal en altijd worden toegelaten.

Dit is een indicatie voor een probleem in de handhaving van regels, en niet een fout in de regels zelf, aangezien 1L tasjes gewoon zijn toegestaan. Dat hier blijkbaar niet altijd op dezelfde manier naar is gehandeld in het verleden betekend dat hier goed naar moet worden gekeken om te zorgen dat bij ieder (zoals in mijn post beschreven, zowel bezoeker als vrijwilliger/staff/gopher/steward) het duidelijk is hoe de regels geïnterpreteerd dienen te worden en deze eenduidig toe te passen. Dit is feedback die we (wederom) mee zullen nemen in de voorbereidingen voor komend jaar.