Jij interpreteert dat als populistisch?
Ik gaf twee uitersten, één in het voordeel ven de bezoekers de ander in de voordeel van de vrijwilligers, aan als illustratie dat de beste maatregelen ergens in het midden en gematigd zal zijn. Ik weet niet hoe je dat anders zou moeten interpreteren en dat was sowieso niet mijn intentie geweest om aan populariteit ergens te winnen.

Mijn pleidooi is meer dat, als je echt de intentie hebt om iets te willen veranderen, dat je potentieel meer bereikt wanneer je alle stake holders in acht neemt en die weet te overtuigen. Door enkel de belangen van één partij te behartigen zonder ook maar aan de andere belangen te willen luisteren en mee denken jaag je de anderen alleen maar in de harnas mee. Dan maakt het weinig uit waar je de discussie voert.

Tamara,
Vanuit werk kom ik veel met veiligheids analyse in aanraking en dat is in dit geval niet anders.

Volledig het geval van diefstal uitbannen gaat niet lukken. Als het ons wel zou lukken, dan verkopen we het idee aan heeeeeel veel winkels en van de winst kunnen we nog wel 100 jaar animecon organiseren, maar dan gratis.

Echter kom je dan op optie 2: barrieres opwerpen. Als je het niet kan uitsluiten, dan moet je het moeilijker maken. Het vermijden van tasjes boven een bepaald formaat is er 1 van. Ja je kan dingen nog steeds in mouwen en broekzakken laten verdwijnen, maar niet meer in een tas.
Andere opties zijn cameras, continue beveiliging, sensor poortjes, tot en met bodyscan poortjes. Bij allemaal maak je een afweging, qua geld tijd, handigheid, is het nog wel leuk en dergelijke. Maar elk kleine beetje barriere is het verschil tussen diefstal of geen diefstal.

Dan wel een paar vragen over de discussie stijl.
1) Je spreekt over "Wij zijn niet achterlijk". Wie zijn "Wij" in dit geval? En waarom ga je over op de insinuatie dat men "jullie" achterlijk zouden vinden?
2) "Wat ons stoort is dat veel conorganisatoren nog in het verleden leven". Weer dat ons? Representeer jij een grote groep? Kan je die definieren? En waarom noem jij het "in het verleden leven?" Omdat er een maatregel al een lange tijd wordt aangehouden?

Mag ik vragen waarom deze vijandigheid? Omdat de conventie organisatoren het niet met je eens zijn? Het feit dat jij een bepaalde redenering een dooddoener vindt, omdat deze vaker gebruikt wordt maakt deze redenering voor de conventie niet minder valide. Als organisator en manager hou ik een bepaalde regel in mijn achterhoofd: Ik luister naar wat er gevraagd en geadviseerd wordt alleen ik doe niet altijd wat er gezegd wordt.
Dan kan je uiteindelijk een mail discussie vele malen opstarten via fora (wat blijkbaar de bedoeling is), maar dat legt het beslissingsrecht niet spontaan bij jou. Dan kan je aangeven dat je het er niet mee eens bent maar daarmee is de discussie over totdat er nieuwe, steekhoudende, argumenten komen.

Ik ben wel blij dat we erover kunnen discussiëren (ook al zal dat misschien niets uitmaken). Het is goed om te weten dat ik in ieder geval niet de enige ben die zich eraan ergert. Aanvankelijk ging het ook over de gaming room van Nishicon, waar je ook met een kleine tas niet in kwam. Uiteraard snap ik het van de eigenaars van de consoles en spelletjes dat ze niet willen dat hun spullen worden gestolen, maar ik geloof ook niet dat je dit meer uitsluit door mini tasjes te verbannen. Die tasjes zijn gewoon belangrijk voor de conbezoeker (en met name bezoekster) daar zij geen zakken of een andere manier hebben om hun essentiële spulletjes te bewaren zoals portemonnee, garderobe kaartje en mobiel. Tis jammer dat je door zoiets onbenulligs eigenlijk gewoon ontzegd wordt om even tussendoor een potje te gamen. En nee ik zeg niet dat men dan maar dure scan apparatuur moet gaan aanschaffen. Mijn eerste idee van gewoon je tasje laten controleren bij het verlaten van de zaal lijkt mij het handigst. Gezien de tasjes toch klein zijn en een inhoud van 3-4 artikelen bevatten zal dit seconde werk zijn. En ik denk als je niks kwaads in de zin hebt dat je hier ook geen problemen mee kan hebben .

En ik kan niet voor Tamara spreken maar ik neem aan dat ze met "wij" de andere mensen in dit topic bedoeld die hun beklag deden

Extremen en bangmakerij zijn een goede manier om de dommere lezer aan je kant te krijgen ;)



Maar waarom extremen opzoeken? Dat is nergens voor nodig. Het zijn zelfs frustrerend slechte argumenten om je eigen standpunt te ondersteunen. Dit is namelijk helemaal geen kwestie van extremen, dit is een kwestie van broekzakloze mensen die hun portemonnee bij zich willen houden.



Man, het zijn tasjes. Ietsiebitsie kleine tasjes. Het is al onvoorstelbaar dat er op bepaalde conventies zo'n probleem van gemaakt wordt...

En dan nu door naar Shiner.



Eh, wat ratel je nu? En tegen wie? Niemand beweert dat diefstal volledig te voorkomen is. Dat heb ik zeg ook aangehaald. Zal ik de posts Ace Attorney-stijl in je gezicht duwen of vind je ze zelf wel?



Ik vraag me af waarom en aan wie je dit uitlegt. Ik vraag me ook af waarom je je hier op deze manier mee bemoeit, omdat Animecon tegenwoordig een voorbeeld is van hoe tassenregels wel redelijk kunnen zijn.




De mensen die hier klagen; bezoekers die last hebben van de te strikte tassenregels. Als je dit zelf niet kunt bedenken, moeten we jou misschien achterlijk vinden ;)



Ja, ik spreek even namens de grote groep mensen die de tassenregels irritant vindt. Oké, ik ben niet democratisch gekozen, maar zullen we even niet over die details gaan zaniken?

'Wij' zijn in dit geval vrouwelijke bezoekers en cosplayers. Vrouwenkleding en cosplays over het algemeen niet voorzien van ruime zakken om spullen in te bewaren. Daarom vinden wij het prettig om een tasje bij ons te dragen. De hele dag je portemonnee vast blijven houden, en deze bijvoorbeeld op je schoot moeten leggen wanneer je twee handen nodig hebt (zoals tijdens het gamen) is onhandig en onveilig.

Die anti-tassenregels stammen uit een tijd dat de gemiddelde conbezoeker een jongeman in spijkerbroek was. Als hij een tas had, was dat waarschijnlijk een rugtas. Tegenwoordig is het publiek heel anders. Meer dan de helft van de bezoekers is vrouw. Onze broekzakken zijn over het algemeen niet zo ruim (als we al broekzakken hebben!), maar gelukkig is het voor ons sociaal acceptabel om met kleine schoudertasjes (inhoud circa 1 liter) rond te lopen. Dus dat is wat wij graag doen.

Nogmaals, heb je mijn vorige berichten gelezen of ben je in deze discussie gesprongen, omdat je ergens een klok hoorde luidden, maar de klepel zoeken toch net te veel werk vond?



Omdat er al jaren met die irritante tassenregels gekampt wordt en de meeste conventies er nog niet fatsoenlijk mee om kunnen gaan. Dit jaar was er bijvoorbeeld weer veel onduidelijkheid en gedoe bij de gameroom op Abunai. Of er wel tasjes naar binnen mochten, leek af te hangen van de gopher bij de ingang en de bui van de gameroomvrijwilligers.

En wanneer er wat van gezegd wordt, komt iemand van de organisatie weer aanzetten met een kleinerende preek over veiligheid. Zo'n eentje waar weinig logica of realiteitszin in te vinden is, maar dat maakt niet uit, want de wil van de organisators is wet. Hoera...

Wat ik me nu afvraag, is waarom iemand van Animecon zich aangesproken voelt. Nogmaals, Animecon is nu juist de con die eerst uiterst strikte tassenregels heeft versoepeld naar een redelijk niveau: tasjes zijn nu overal toegestaan. In de dealerroom, gameroom, elke room. Het zou mooi zijn als alle andere conventies dat zouden overnemen.



Maar dat is nu net het probleem. Die redeneringen zijn vaak niet zo valide. Dat kleine tasjes diefstal zouden bevorderen, bijvoorbeeld, is dat echt zo of gewoon de vrees van vrijwilligers/organisators? Of dan dat je bij brand iemand kunt wurgen met de hengels van een tasje. Dit is een argument dat ik eens letterlijk van een gopher heb gehoord.



Nogmaals, ik ben niet achterlijk. Ik weet zelf ook wel dat ik niet degene ben die de regels schrijft. Waarom denk jij dat ik dat denk? Omdat ik er een mening over heb? In dat geval ben jij achterlijk.

De reden dat deze discussie best keer op keer in het openbaar gevoerd kan worden, is heel eenvoudig: druk. Animecon heeft uiteindelijk ook de regels aangepast en dat is vast niet zonder jaren druk van buitenaf gevoeld te hebben,



Eh, nog een laatste keer: heb je zelf wel door aan welke kant jij moet staan? Ik sta aan de kant van de versoepelde tassenregels zoals deze nu toepast worden op Animecon. Misschien ben ik nu blind, maar is dat geen grote Animecon-banner in je signature? Wil je nu zeggen dat je eigen con het verkeerd doet? ;)

Nieuwe argumenten zijn overigens niet nodig. De huidige zijn uitstekend. Wat wel zou schelen, is als er eens naar geluisterd werd.

Dus jij insinueert dat er domme lezers zijn die de bovenstaande maatregel rieel vinden


Omdat de meest uiterste maatregelen veel al automatisch extremen zijn?! Deze had ik zelf niet gekozen om hun extreemheid maar juist om de uiterste grenzen aan te duiden om aan te geven dat de beste maatregel ergens daar tussen zal zitten. Hier mee geef ik een grote marge aan waar binnen nog veel mogelijk is en dus nog genoeg mogelijkheden bestaan waar bij een compromis gesloten kan worden waar alle belanghebbende te vrede zouden kunnen zijn. Ik snap nog steeds niet hoe jij dit zo kunt verdraaien.


Jij staart je blind op dat tasjes gedoe dat jij nog niet door lijkt te hebben dat ik daar helemaal niet over argumenteer. Ik bekritiseer je argumentatie stijl, niet een specifiek belijd van wie dan ook. Van mij apart zou je met een tasje de game room in mogen, zelfs met een rugzak of een reiskoffer, mits je de belangen van de stake holders weet te behartigen en hen weet te overtuigen.
Hier in is Seiya vele malen succesvoller dat ze een alternatief voorstelt die elk partij zou kunnen overwegen.

Oh, die zijn er vast. Maar weet je wie het hele 'Maar als we alles toestaan breekt de pleuris uit' vast vooral aanstaat? Conorganisatoren :P

Ik kan het niet vaak genoeg zeggen: dit is geen kwestie van extremen, van alles of niet. Wel met extremen op te proppen komen illustreert niets, zeker geen redelijkheid.



Oké, duidelijk, je intenties waren goed. Ik weet alleen zeker dat we nooit een compromis zullen bereiken als extremen als meetpunten gebruikt worden. Het is veel beter om:
1. te kijken wat nu de norm is
2. wat binnen alle redelijkheid ideaal zou zijn

Sowieso komt het over alsof je Dora bent. "Met welke ladder kunnen we naar boven klimmen?" Ladder 1 is véél te lang, ladder 3 is véél te kort, maar ladder 2 is precies goed. ... "Ja, met ladder 2!" Prima als je tegen peuters spreekt, maar de mensen hier en op conventies zaak toch wel wat ouder dan dat :)

Heb een beetje vertrouwen in conbezoekers. De meesten zullen echt wel snappen dat je met zoveel mensen op een kluitje regels nodig zijn voor de veiligheid van de vrijwilligers, het materiaal én henzelf.

Organisatoren moeten in het achterhoofd houden dat zijn geen conventie organiseren voor te regels, maar voor de bezoekers. Als de regels zo streng zijn dat het moeilijk is voor bezoekers om op normale wijze van de conventie te genieten, is er iets misgegaan.



Lees alsjeblieft mijn berichten voor je reageert...

"Wat je als organisatie kunt doen is op drukke momenten extra gophers inzetten in de gameroom zelf, zorgen dat eventuele verzekeringen op orde zijn en de spullen die ondanks dat beschadigd/zoek raken vergoeden. Risico valt nooit volledig uit te bannen, maar een beetje fatsoenlijke vrijwilligers begrijpen dit."

(Elke tas controleren lijkt me iets dat bij veel mensen in het verkeerde keelgat zal schieten, en het kost vast erg veel tijd. Is het niet al zo dat de beveiliging erbij geroepen zal worden wanneer een bezoeker verdacht wordt van diefstal? Laat het gewoon bij dat laatste. Er wordt geen goodwill gekweekt wanneer iedere eigenaar van een tasje automatisch verdacht wordt :) )

Om even hier op in te haken, als getraind BHV'er en de verantwoordelijke persoon voor veiligheid op Anime zal je heel veel overtuigingskracht nodig hebben mij te overtuigen rugtassen of zelfs koffers toe te staan in event ruimtes.
Helemaal met de wat drukkere ruimtes en evenementen.

Maargoed, naar mijn mening is het tassenbeleid op Anime toereikend en duidelijk en kan ik deze rustig uitleggen zonder hiervoor direct naar extremen te hoeven gaan.

Ik vind het ook best vervelend, vooral omdat je de ene keer wel en de andere keer opeens weer niet naar binnen mag, met precies hetzelfde tasje. Dit zorgt voor veel verwarring.. Ik wil dat tasje ook gerust afgeven, want in de gameroom heb ik m'n portemonnee, mobiel e.d. niet nodig, maar om zo'n mini-tasje naar de bagroom te brengen, die meestal ver van de gameroom af ligt, in de rij te staan, tasje afgeven en terug lopen naar de gameroom, me afvragend waar ik dat nummertje zal laten, wellicht een half uurtje gamen om vervolgens weer terug te moeten lopen naar de bagroom, in de rij te staan en dat kleine tasje weer op te halen.. Nee, dan sla ik de gameroom liever over (met flink gebaal, want er zitten veel gave spellen tussen).

Misschien is er een systeem nodig om tassen definitief te keuren? Voorzie de goedgekeurde tassen van een bandje, net zoals de polsen van bezoekers? Dan hoeven er geen discussies gevoerd te worden aan dealer-/gameroomdeur.

Wat weerhoud men van in een goedgekeurde tas toch nog iets mee te nemen bij het tweede bezoek aan de gameroom?

Ik draag op con's ook altijd een klein tasje mee en sluit me a bij Seiya, ik heb niks te verbergen dus ook geen bezwaar dat iemand er even voor de veiligheid ik kijkt. Als je tassen kleiner dan een liter toestaat op de voorwaarde dat deze even gecontroleerd worden op diefstal betwijfel ik dat er nog iemand een probleem mee heeft. Mits de regel uiteraard duidelijk word aangegeven voor en op de conventie.

Niets, maar daar gaat het niet om. Zo'n maatregel voorkomt discussies op onhandige plaatsen, niet het op mysterieuze wijze verdwijnen van controllers. Het gaat hier tenslotte meer om de illusie van veiligheid dan om werkelijke veiligheid :)

Overweegbare optie, maar zal enkel goed werken in een con omgeving waarin een universeel tassen beleid geld in ruimtes.

Maar als we het nu eens omdraaien, kan de gameroom niet dermate diefstal-proof gemaakt worden dat de hele tasjes discussie overbodig word?

Je zou bv. controllers en consoles kunnen voorzien van staalkabeltjes die aan een verankerpunt vastzitten en die lang genoeg zijn om voldoende bewegingsvrijheid mogelijk te maken; die zijn bij elke betere ijzerzaak te krijgen.
Plastic tasjes uit de dealerroom kunnen eventueel misschien met tape verzegeld worden; dit dient dan door de verkoper te worden gedaan. In Japan is dit in winkels de normaalste zaak van de wereld en zou hier in aangepaste vorm kunnen worden toegepast.

De consoles (en dus de games) zouden zoveel mogelijk buiten bereik van bezoekers geplaatst kunnen worden, en in plaats van draadloze controllers zou de voorkeur kunnen gaan naar bedrade. Dan blijf je natuurlijk wel zitten met de Wii-controllers, maar dat zie ik als acceptabele risico's (ze zijn niet zeldzaam en dus eenvoudig te vervangen).

Volgens mij wordt dit ook al zoveel mogelijk gedaan in veel gamerooms.



De 1l-regel is behoorlijk universeel.

En jij denkt dat extreme maatregelen die enkel de belangen behartigt van de con-organisatoren in de smaak zal vallen bij hen? Ik neem aan dat ze niet achterlijk zijn en wel inzien dat ze daar mee in hun eigen voet schieten. Volgens mij heb jij een karikatuur als beeld van bepaalde belangen groepen in deze kwestie.


Wie zij ooit dat het zo was dan? Ik illustreer dat er binnen de grenzen veel mogelijk is, jij klampt je vast aan die grenzen.


Die voorbeelden waren geen meetpunten maar grenzen als aanduiding van het speelveld. Als ik jou twee punten zou gebruiken verklein ik enkel het speelveld en de mogelijk maatregelen die er uit kunnen ontstaan. Van mij apart hoeven de maatregelen niet redelijk en/of binnen of buiten de huidige norm te zijn, als alle partijen maar tevreden kunnen zijn met die maatregel.


Waarom denk je dat het zo over komt... (P.S. het is een retorisch vraag)


Waarvoor heb ik vertrouwen nodig van de con-bezoekers? Ik bekritiseer jou manier van argumenteren.



Extra gophers inzetten lijkt mij een lastige klus. Je weet nooit wanneer het druk zal worden en wanneer je ziet dat het drukker is zal je spoedig gophers moeten regelen. Er zullen vast maar weinig vrijwilligers zijn die daar voor lange tijd stand-by willen staan en die dan ook daadwerkelijk verschijnen wanneer je ze oproept. Zij willen immers ook van het evenement genieten. Het lijkt mij logistiek lastig.
Verzekering is natuurlijk handig voor als er wat gebeurt, maar ik betwijfel zeer of je daar mee iemand die zijn spul laat uitlenen volledig laat overtuigen. Vooral als je er daarna "Risico valt nooit volledig uit te bannen, maar een beetje fatsoenlijke vrijwilligers begrijpen dit" aan toe voegt. Liefst zien ze natuurlijk ook dat hun belangen worden behartigt en zo veel mogelijk wordt voorkomen dat er wat gebeurt.