Ik weet nog van vroeger dat ik meerdere cons de regel heb zien hanteren met "past er een manga in, dan is de tas te groot". Deze controles gingen over het algemeen redelijk snel, de controleurs hadden een manga in hun hand en dan werd er geprobeerd deze in de tas te stoppen of werd de manga naast de tas gehouden. Past de manga er in, dan moet de tas naar de garderobe.

Het is natuurlijk niet foutloos, maar het controleren gaat wel snel en is niet gebaseerd op mening van de beveiliger/Gopher.

Ik vind dit juist een hele extreem tijdrovende maatregel en ik bibber alleen al bij de gedachte mijn stewards dit te laten doen.
Je gophers en stewards duidelijke richtlijnen (eventueel met voorbeelden) tijdens de briefing geven is veel effectiever.

Daarnaast vraag ik me af waarom mensen steeds diefstal blijven gebruiken als enige argument... Vertrouw je bezoekers een beetje. -_-
Waar een wil is is een weg, ook ik kan in de zakken van bepaalde van mijn legerbroeken meerdere dvd's of games kwijt inclusief hoes, moeten we hierom legerbroeken gaan verbieden? Kom op zeg!

Veiligheid is voor mij een veel belangrijker argument, en niet eens zozeer op "als de kak de ventilator raakt" zoals sommige mensen de woorden in onze monden willen leggen.

Daarnaast scheelt het in het stapeltje gevonden voorwerpen, ik heb dit jaar letterlijk een professionele filmcamera in ontvangst genomen die iemand even vergeten was na een potje fanatiek gamen in de Gameroom.
Gelukkig was de reünie vrij snel na ontvangst.

Wanneer men naar oplossingen zoekt sluit je eerst alles uit wat onmogelijk is, toch? En wat dan overblijft, dat zijn de opties die overwogen kunnen worden. Het is dus handiger om alles wat onmogelijk is direct te negeren.

Het lijkt me trouwens logisch dat een compromis redelijk is. Misschien wat redelijker voor de ene partij dan voor de ander, maar dat is nog altijd beter dan onredelijk voor een van beiden.



Omdat je kun gezonde verstand in twijfel lijkt te trekken met zo'n voor de hand liggende conclusie. Ja, natuurlijk is een middenweg beter!

En door te beginnen over extremen, leek het ook nog eens alsof je geentasjesregels goedkeurde. Zeker in combinatie met die retorisch ogende vraag die je daarvoor stelde.




Valt wel mee. Bepaalde momenten zijn makkelijk te voorspellen: populaire wedstrijden, bijvoorbeeld. Vraag naar de ervaringen van de gameroomvrijwilligers, zij kunnen vast een degelijke inschatting maken.



In de praktijk blijkt dat er vaak nog best wat speling inzit. Het is niet zo ongewoon dat ergens meer gophers zijn ingedeeld dan noodzakelijk. Zoek eerst die gophers op, dan is de kans zeer klein dat er een off-duty vrijwilligers ingeroepen hoeft te worden. Het lastige aan deze oplossing is wel de communicatie goed moet zijn, en dat is lastig op een terrein zo groot als dat van bijvoorbeeld Abunai.

Een andere oplossing is een eigen pool van vrijwilligers voor de gameroom, die wanneer nodig flexibel inzetbaar zijn. Dat is hoe Animecons gameroom ongeveer functioneert, toch?



Natuurlijk moeten we hun belangen behartigen, maar als zij absoluut geen risico willen lopen zijn ze wat bij betreft ongeschikt. Als je er niet mee kunt leven dat er heel misschien iets met je spullen gebeurt, moet je ze niet uitlenen. Er mag niet vergeten worden waarom de spullen worden geleend: om een goede gameroom te organiseren voor de bezoekers.

En zoals ik ook al zei voordat het topic gesplitst werd (en zoals Yumei nu weer aanhaalt): de veiligheid van de spullen van de bezoekers is óók belangrijk.



Ik ben eens met een portemonnee naar de gevonden voorwerpen gelopen. Daar zat o.a. de ID-kaart en zo'n €50 in. Yikes... Maar dankzij de ID-kaart was de eigenaresse gelukkig wel snel te achterhalen en voor zover ik weet is ze er geen €50 armer op geworden :)

Dat was trouwens op Animecon, maar de spullen zaten in een plastic tas, wat duidelijk niet de meest veilige plek is voor kostbare eigendommen ^_^' Con veilig, gebruik een tasje?

Woah! Ik heb Tamara nog nooit zo fel mee gemaakt op het forum . Kowai desu .

Wat? Ik dacht dat mensen van tsunderes hielden :P

Nouuuuuuuu, ik kan me nog wel een paar andere keren herinnering .


We love you Tamara XD

Maar on-topic

Voor mij zou het echt een verademing zijn als ik gewoon overal mijn tas mee naar binnen kan nemen. Mijn cosplays hebben tot nu toe nooit zakken gehad. En, zoals eerder al is geschreven, het is een HELL om alleen al je ID, telefoon, portemonnee en een beetje make-up in een liter tas te proppen.
Ik heb er echt geen problemen mee als mijn tas een paar keer gecheckt moet worden, zolang dit betekent dat ik mijn tas mee naar binnen kan nemen.

Was een hele lange post.
Toen bedacht ik, laat ook maar...

Niet hen, maar jou. In jou retoriek zie je vrijwel enkel de belangen terug van de bezoeker en val je bij wijze van spreken de organisatoren en vrijwilligers aan in hun belangen. Vandaar dat ik die illustratie dacht nodig te hebben om de voor hand liggende conclusie, die voor mij niet duidelijk was dat jij hem voor de hand liggend acht, duidelijk te maken.
Overigens begon ik niet met extremen, maar met aan te duiden dat als je de belangen van de andere partijen ook in acht neemt je veel effectiever zal zijn in je pleidooi.


Ja, als de vrijwilligers onredelijk zijn valt er ook niet met hen te werken. Maar aan de andere kant zul je ook niet snel vrienden maken met de vrijwilligers als je de houding aanneemt van "Als je er niet mee kunt leven dat er heel misschien iets met je spullen gebeurt, moet je ze niet uitlenen". Als organisator ben je natuurlijk blij dat vrijwilligers materiaal willen uitlenen en dat wil je ook laten blijken, immers zonder hen is de game room vele male beperkter. Als je als organisator je vrijwilligers de gevoel aan praat dat zij puur ten behoeven van de bezoekers zijn zul je vast minder vrijwilligers hebben. Als organisator zul je dus beide partijen tevreden moeten houden.


Over de oplossing met extra gophers die jij aanhaalt kan ik verder weinig over zeggen, enkel dan dat het mij persoonlijk logistiek lastig lijkt. Of het daadwerkelijk voor organisatoren lastig of niet is en of het rieel voor hen is zouden ze zelf individueel moeten bepalen.

Paar algemene problemen tackelen:

1. De wat grotere tassen worden in een gameroom vaak, als ze wel naar binnen zouden mogen, op de grond gezet waar men gaat gamen.
Probleem: Hoe meer van deze tassen in de gameroom, hoe groter het struikelgevaar. Zowel voor degene die struikelt als voor hetgeen in de tas zit, is dit niet fijn. We spreken hier nog niet over dingen als brand waarbij elk tasje het struikelgevaar vergroot.
Note: Tassen in kwestie zijn uiteraard niet het enige struikelgevaar, maar door die grotere tassen te weigeren verlaag je dat gevaar wel.

2. Controle tasjes bij verlaten gameroom.
Probleem: Hoewel de gedachte absoluut goed is, ben je helaas al gauw 10 seconden per tas aan het controleren. Naast de juridische haken en ogen krijg je onnodige rij-vorming bij de in-/uitgang van de gameroom. Dit heeft over het algemeen 2 dingen als resultaat. 1: De bezoekers gaan zich ergeren. 2: De controleur raakt het overzicht kwijt.

3. Tassen goedkeuren d.m.v. label o.i.d.
Probleem: Tassen die je goedkeurt met een label als ze aan bepaalde formaateisen voldoen is lastig als je op een conventie met verschillende zalen werkt die verschillende restricties hanteren. Daarnaast wordt er soms op basis van iemand van de organisatie (gopher/steward/beveiliger/staff) een tijdelijke beslissing genomen als het bijvoorbeeld te druk wordt in een bepaalde ruimte om verdere tassen op dat moment toe te staan. Met goedkeuringslabels krijg je wederom onnodige discussies als er een dergelijk besluit door iemand van de organisatie wordt genomen.
Tip: Vertrouw op de judgment-call van de organisatie op dat moment, ook al zie je wellicht hun punt niet direct, ze staan er niet om je te pesten.


Tot slot tips:
Hier wordt ik blij van Voorbeelden van tasjes die je op het lichaam draagt en 1 liter of minder inhoud kunnen bevatten.

^ Dat zijn net de dingen die we mee willen nemen in de gameroom, toch? Een tasje waar net een portefeuille en GSM in past?

Ze zijn essentieel voor veel bezoekers (ik ga mijn geld en telefoon echt niet in de bagroom achterlaten, als ze het verliezen geraak ik niet meer thuis) en gemakkelijk te controleren. Ik zie echt niet in waarom zoiets niet gewoon toegelaten kan worden.

Voordat ik mijn schoudertas had afgegeven bij de bagroom bij Nishicon had ik m'n telefoon, portomonnee, OV-kaart etc. overgeheveld in een klein tasje wat ik de hele tijd bij me droeg, en niemand heeft me staande gehouden bij de gameroom. Dus dat mocht eigenlijk ook niet, zo'n klein tasje bij je hebben in de gameroom? (bij mij paste er in ieder geval geen remote in, dus ik denk dat het daardoor komt dat ze mij niet staande hielden. Of misschien hebben ze er wel overheen gekeken.)

En dat is ook precies wat wij toestaan. En dit is ook wat we aan de gophers en stewards vertellen.
Als je bij ons (Animecon) geweigerd word met iets als bovenstaande (of vergelijkbaar) trek het eerst zichtbare rode shirt waarop staat J-POP STAFF aan de mouw.

Let wel dat alles wat groter is dan de gegeven voorbeelden komt alleen binnen met een zogenoemde "Bag permit" die wij alleen uitgeven als aangetoond kan worden dat de bezoeker de inhoud van de tas ook ten allen tijden bij hem of haar moet hebben. (En dat kan, als nodig, echt in alle privacy.)
Een plastic tasje met net in de dealer room gekochte merchandise valt hier natuurlijk niet onder en zal gewoon weggebracht moeten worden.

Dit zijn dus die heup tasjes die we wel toestaan op Animecon, mits ze maar 1 liter inhoud hebben. Ideaal voor de kleine zaken zoals je OV kaart, ID en portemonnee.

Voor de rest geldt bij ons nog steeds een algeheel jassen en tassen verbod, dat maakt het wel zo makkelijk, geen uitzonderingen anders dan de bag permits en sommige gasten (herkenbaar aan de blauwe badge) die een wat grotere tas mogen dragen (hutkoffers en dergelijke zijn dan ook weer niet de bedoeling).

We hebben wel degelijk gekeken of het anders kan, en de conclusie was al snel dat alles bij het oude laten beter was voor zowel bezoekers als de gophers/stewards, we moeten de dingen niet moeilijker maken als nodig is. We hebben vorig jaar wel wat aanpassingen gedaan waarbij een paar dingen iets makkelijker zijn.

http://www.animecon.nl/rules/bags-props ... bles-rules

Ik ontken dat niet. Natuurlijk moet je vrijwilligers tevreden houden, maar dat mag niet ten koste gaan van de bezoekers. Als de gameroom bijvoorbeeld halverwege de conventie besluit dat ze toch geen tasjes meer binnenlaten, levert dat een gigantische zooi irritatie op. Het is voor bezoekers een reden om de gameroom links te laten liggen.



We hebben het helemaal niet over zulke tassen. We hebben het over die kleine schouder- en heuptasjes waar net een portemonnee en wat andere essentiële zaken in passen. Die 1l gevalletjes. Om een of andere reden worden die niet op elke con standaard overal toegelaten.


De discussie gaat over die 1l-tasjes, de tasjes die volgens de meeste regels overal naar binnen mogen. 1l is een standaard norm, maar lang niet elke vrijwilliger verstaat er hetzelfde onder. Wat van de omschrijvingen die ik de afgelopen jaren heb gezien:
-Er kunnen maximaal twee 0,5l flessen in.
-Niet groter dan twee manga
-Er past geen manga/dvd in
Het komt regelmatig voor dat tassen die eerst oké waren opeens niet meer naar binnen mogen.

Het andere probleem is dat die kleine tasjes nog niet op elke conventie overal naar binnen mogen, en daar is eigenlijk geen goede reden voor (de diefstal reden is onzin). Het kan zelfs voorkomen dat tasjes halverwege een conventie opeens ergens niet meer zijn toegestaan.

Neem nu dat middelste tasje uit je voorbeeldenlijstje. Ik zo'n eentje in het rood gehad en ben o.a. bij de dealerroom van Abunai (Zwolle) geweigerd, terwijl er mij eerder bij de infobalie en garderobe was verteld dat het tasje geen enkel probleem zou zijn.

Met een nog KLEINER tasje ben ik op Abunai (Koningshof) eens geweigerd bij de gameroom.



Yep. Dat zijn precies de tasjes waar de hele discussie om gaat. Niet over grotere schoudertassen, rugzakken of de linnen tasjes zo geliefd bij halfbejaarde stripverzamelaars, maar puur die kleine alternatieven voor broekzakken :)

BTW Animecon-mensen, geen zorgen, jullie zijn tegenwoordig het probleem niet meer :)

Nah, ik doe het toch.

Tamara, naar aanleiding van jouw reacties op mijn post, een samenvatting.

Mijn mening over een tassenbleid op een conventie, staat los van mijn werk op Animecon. Als je goed leest, geef ik geen mening af. Ik maak in mijn post 2 punten.
1) Ik geef weer hoe een besluit word gemaakt.
2) Ik stel jouw manier van discussieren ter sprake.

Ik ga nu even verder op punt 2, want jouw rectie stoort mij dus best wel. Ik geef de voorbeelden erbij.
- Je eerste zin naar mij toe is gelijk vijandig (Eh, wat ratel je nu?).
- Je geeft in je reactie, naar mij toe, enkele directe en indirecte beledigingen (Als je dit zelf niet kunt bedenken, moeten we jou misschien achterlijk vinden ). Een smilie erachter maken een belediging echt niet in 1 keer leuk.
- Je legt me woorden in de mond (Waarom denk jij dat ik dat denk? Omdat ik er een mening over heb? In dat geval ben jij achterlijk. ) (Wil je nu zeggen dat je eigen con het verkeerd doet? ) .
- Je trekt ongefundeerde conclusies (Animecon heeft uiteindelijk ook de regels aangepast en dat is vast niet zonder jaren druk van buitenaf gevoeld te hebben,)
- Je probeert het gelijk aan je zijde te krijgen door middel van druk (De reden dat deze discussie best keer op keer in het openbaar gevoerd kan worden, is heel eenvoudig: druk.)
- Je verzint statistieken, welke niet stroken met de realiteit. (Meer dan de helft van de bezoekers is vrouw)
- Tot 3 maal toe in dezelfde post probeer je mijn betoog onderuit te halen, vanwege mijn affiliatie met Animecon. Het feit dat onze conclusie iets anders is dan die van andere conventies heeft daar niets mee te maken. Het besluitvormings proces is hetzelfde. Verder heb ik maar weinig te zeggen over de uitkomst, gamesroom en dealerroom zijn mijn onderdelen niet. We hoeven het niet eens eens te zijn. Intern geef ik mijn mening, zowel als deze strookt met de uiteindelijke beslissing, als dat deze dat niet doet. Dat gebeurt dan ook op een respectvolle manier. In mijn ervaring werkt dat een tikkeltje beter.

Ik dank dat daarin een hoop voor je te halen valt. Probeer de discussie open te voeren, inplaats met een hoop drogredenen te gebruiken om je punt proberen te versterken. Persoonlijk zou ik je dan een stuk serieuzer nemen. De aanvallen en dergelijke maken dat welk punt je ook naar mij zou aandragen op deze manier, valide of niet, ik zou het per definitie negeren.