Zeg, waarom bestaat er nog geen Nederlands blad met manga erin we hebben de AniWay al, maar die komt maar weinig uit en daar staat maar een strip in, die ook nog eens maar vijf pagina's telt! Zo te zien zijn er best wat doujinshi circles, dus er zijn vast mensen zat met ideeën ready for serialization.
Ik bedoel... Japan heeft magazines zoals JUMP. We hoeven natuurlijk niet per se iets te hebben met alleen maar shounen manga erin, maar iets dergelijks is gewoon gaaf om veel series te lezen en als auteur onder de aandacht te komen. En als je een dergelijk blad gaat uitgeven en je promote het maar goed genoeg in de media met starters van goede kwaliteit, dan wordt manga misschien nog ns goed populair hier (publiekelijk, want er zijn echt eng veel mensen die het kennen, maar niemand weet het van elkaar...). het zou tijd worden ook als je het mij vraagt, want als je over sites als deviant struint vindt je echt veel mensen die gewoon ziek goed kunnen tekenen!

Iemand toejuichingen of afkrakerij?

1. nederland en japan zijn niet te vergelijken qua populariteit van manga en anime?

2. wat houdt je tegen? De reden waarom Aniway zo 'weinig' uitkomt, is omdat de mensen die hem maken dit op vrijwillige basis doen.

3. Er staan ook Doujinshi reviews in de Aniway, veelal geschreven door Rodi / Roderick.

4. Als mensen in Nederland nou ook echt Anime en manga zouden kópen in plaats van massaal te downloaden, zou het er allang geweest zijn. (Dan doel ik ook op mensen die manga online lezen).

5. In Duitsland is dit al geprobeerd met grote Japanse titels en (zelfs) daar is dit niet gelukt.

6. Alleen in Amerika wil het enigszins lukken met een niet-Japanse Jump.

De meeste Nederlandstalige stripweekbladen zijn 10+ jaar geleden gestorven en begraven. Alleen de Donald Duck en Tina zijn nog over, maar Tina is tegenwoordig nog maar 50% strip. Waarom zou manga wel een kans maken?

'Ziek goed' kunnen tekenen is helaas ook niet voldoende om een goede strip te tekenen. Veel mensen op DA tekenen aardige illustraties, maar missen de vaardigheden (en discipline!) om echt strips te tekenen. Daar komt nog eens bij dat het ontzettend veel werk in om een strip wekelijks of zelfs maar maandelijks te publiceren. Een Shounen Jump-tekenaar tekent 2-3 pagina's per dag (met de hulp van een half dozijn assistenten). Zelfs tekenaars die maandelijks publiceren moeten ongeveer een pagina per dag kunnen produceren. Dat tempo is moeilijk vol te houden en is zelfs onmogelijk als je niet genoeg betaald krijgt om in je levensonderhoud te voorzien.

hmm...
We zouden met z'n allen moeten beslissen manga voortaan in de winkels te kopen in plaats van op het net... dan kunnen die winkels ook eens wat meer inkopen.
Ik denk wel dat het misschien uitmaakt of de manga al is uitgekomen: ik zag het blad een keer ergens in een winkel liggen, en besloot hem niet mee te nemen omdat ik anime versies van de series al kende, ze niet allemaal per se wilde lezen en dus liever boekjes van specifieke manga zou kopen die ik echt geweldig vond. Ook zitten er maar kleine stukjes verhaal in en is iets JUMP-achtigs is onhandig voor iemand die een bepaalde manga spaart omdat je niet door kan lezen. Persoonlijk koop ik ook liever niet iets wat ik al ken, omdat dat natuurlijk weinig toevoegt. Als er nu bijvoorbeeld een nederlandse zender zou komen met alleen maar anime, zou ik er waarschijnlijk alsnog niet naar kijken, omdat ze dan bij het begin van elke serie zullen beginnen. Ik ben nou eenmaal een type dat een manga gaat lezen vanuit de anime, dus dan is het misschien ook niet zo raar dat je dingen niet snel dubbel wil meemaken (ondanks dat de manga vaak veel beter is), maar ik weet niet of dat de normale gang van zaken is....
Ik denk dat dat misschien anders werkt voor titels die nog maar net uit zijn, of bijvoorbeeld door fans gemaakt worden, omdat je dan ook iets nieuws voor je neus krijgt en je meerdere verschillende verhalen kunt lezen en je er dus vrij zeker van kunt zijn dat er iets voor je bij zit. dat is dus een precies tegenovergestelde werking.
aan de andere kant kan ik me ook voorstellen dat mensen misschien zullen aarzelen om fan-work te kopen, omdat men het als het geen overweldigend goeie art heeft het nogal snel links zal laten liggen, ook al is het verhaal misschien wel heel interessant... Het woordje "fan" maakt ook al dat het niet professioneel klinkt ondanks dat de kwaliteit hoog kan zijn. Dat werkt misschien voor iedereen anders, maar ik open een manga altijd eerst op art-kwaliteit. Daar staat dan weer tegenover dat Detective Conan mijn favoriete manga is, wat nou niet meteen een voorbeeld is van geweldige artwork.
Ietwat vage voorbeelden misschien...

het zou misschien kunnen werken met een staff die op hoge kwaliteit mikt en goede marketing probeert. naamsbekendheid werkt misschien.. om maar een voorbeeld te noemen: de aniway kent de gemiddelde anime/manga-fan inmiddels wel. als er behalve het magazine ook een aantal keer iets JUMPerigs zou worden uitgegeven, zou het waarschijnlijk al sneller worden meegenomen... Je zou een enquete kunnen houden om erachter te komen wat mensen er in willen hebben, en uiteindelijk in het blad een enquete om erachter te komen wat mensen er van vonden.
I dunno, zijn er marketing-types op dit forum? of media-mensen? iemand met ideeën? Mensen van de Doujinshi circles! hoe promoten jullie je werk?

het enige wat mij tegenhoud is de vraag of er wel markt voor is, en wat partners om iets regelen zodat iets dergelijks zou kunnen werken.
Het klopt natuurlijk dat goed tekenen niet per se betekend dat je een goeie manga uit je pen kunt krijgen... het is verdraaid moeilijk om iets op papier te zetten zoals je het in gedachten had. en het kost inderdaad veel tijd. dat is waarschijnlijk nog wel het grootste probleem. een oplossing is inderdaad weinig uitgeven of gewoon veel verschillende tekenaars en verhalen. ik heb ook wel eens gehoord van een paar-weekse rotatie van stories, dat zou nog kunnen werken misschien.
Je zou er eigenlijk achter moeten komen hoeveel alles kost en dan kijken of er organisaties gek genoeg zijn om dit soort dingen te sponsoren.

Iedereen in circles tekent in hun vrije tijd, hooguit is dus een jaarlijkse uitgave te realiseren. Om wekelijkse of maandelijkse uitgaves te maken moet je fulltime tekenen en dus een werkgever hebben die je betaald. Een blad promoten kost ook geld. Afgezien van de hoge investering moet je ook tekenaars hebben. Ik weet niets over Nederlandse professionele tekenaars, maar mensen in circles zijn naar mijn mening lang niet goed genoeg om een populaire serie te maken. Trouwens, als je je geld kunt verdienen aan manga zou ik niet in Nederland blijven hangen.
Kan je trouwens in Nederland niet lid worden van de Jump in Amerika?

AHRDian: Alles gebaseerd op bestaande series is illegaal als je er geld aan verdient. Trouwens, Detective Conan geen geweldige artwork? Kijk nog maar even goed!

Waarschijnlijk is er wel een markt voor (aangezien er genoeg mensen zijn die soms niet eens weten dat er legaal bestaat in NL), maar gaat de promotie/marketing ervoor gewoon niet goed. Dit is natuurlijk ongeloofelijk moeilijk en duur, vaak moet je al met een goed en verfrissend idee komen om je klanten te bereiken, anders belandt je zo op het hoopje niet-interessant. Daarbij is het dan nog een zaak zoveel mogelijk mensen die interesse hebben te bereiken, hiervoor zou je gebruik moeten maken van zowel oudere media (tv, radio, tijdschriften etc.) als nieuwere media, zoals internet, hiervoor zul je echt je portomonee nodig hebben.. De oudere media kan er namelijk voor zorgen dat de informatie op het internet beter te vinden is.

Het beste zou zijn een soort gratis proefversie te maken, helaas is dit onmogelijk, want je zou deze genoeg keren moeten printen om te verspreiden over de nederlandse stripwinkels/selexyz/wie dan ook.

Je zou veel sponsors moeten strikken en het blad gelijk betaald maken om ervoor te zorgen dat het kan lukken, verwacht alleen niet dat het de "Next JUMP" wordt, die kwaliteit hebben we hier nog niet. Er zijn wel een stel goede doujinshi's, maar ik verwacht niet dat hiermee voor een aantal maanden/weken een blad mee te vullen is (de een heeft geen tijd, de ander geen interesse of heeft gewoon nog niet het niveau waar je naar streeft). Maar hierover zal een van de doujinshi makers een beter oordeel kunnen doen denk ik..

Aniway is op het moment al best bekend onder de anime/manga fan, maar heb soms het idee dat er wel eens mensen worden misgelopen. In veel winkels wordt de Aniway weggestopt in een hoekje onderin met de strips (zelfs keer met een rek ervoor -.-') of tussen de kinderbladen, wat erg jammer is, maar ik snap dat het gebeurt. Het is en blijft vrijwillig en je kan dus niet verwachten dat ze met grote commercials komen op tv, of posters in een bushokje..


Volgens mij kun je ervoor zorgen bij sommige stripwinkels dat ze hem apart houden voor je als ze hem binnenkrijgen of hem zelfs doorsturen naar je adres.

Heb je enig idee wat het uitgeven van iets JUMPerigs zou kosten? Het kenmerk van JUMP is ook dat het regelmatig verschijnt. Je koopt het blad, omdat je het de week daarvoor ook gekocht hebt. De week daarna koop je het weer, omdat je wilt weten hoe het verder gaat. Ook al geef je het maandelijks uit, het kost veel tijd en geld om het alleen maar in elkaar te zetten. Als dat al lukt, is distributie je volgende struikelpunt. Het zou ideaal zijn als je wordt opgenomen in het assortiment van de grote tijdschriftenhandels, maar dan moet je ze wel eerst overtuigen dat die mangablaadjes ook werkelijk verkocht gaan worden. Zoals het er nu voorstaat, gaat dat zelfs Glénat of Kana niet lukken. Manga is echt een probleemkindje in boek- en tijdschriftenhandels. Oh en laat het even duidelijk zijn, als je niet snel een grote groep vaste lezers hebt, faalt het hele experiment.

Marketing? Marketing kost geld, veel geld.



Je gaat er nu van uit dat mensen het zullen kopen en vooral ook blijven kopen. Grote fout. Mensen willen heel veel. Ze willen het ook gratis en het moet allemaal direct leverbaar zijn. Een week- of maandblad kan die wensen niet vervullen.

Aniway kan bestaan, omdat het door vrijwilligers gemaakt wordt en dus geen winstoogmerk heeft. Het heeft ook tien jaar geduurd om naar het huidige aantal abonnees te groeien. Een doorsnee tijdschrift heeft er drie keer zoveel. Dat klinkt veel, maar het is geen enkele garantie dat je bij de bladenhandelaars komt te liggen. Dat is heel vervelend, want je hebt die zichtbaarheid echt nodig om snel te kunnen groeien.



Doujinshicircles promoten hun werk via hun websites (inclusief blogs, facebook, enzovoorts), op beurzen en sommige slagen er ook in hun boekjes in stripspeciaalzaken te krijgen. Aan de meeste boekjes wordt vrijwel niets verdiend. Kleine oplagen drukken is relatief duur, standplaatsen kosten geld en niemand krijgt een vergoeding voor de getekende pagina's. Doujinshi tekenen is een hobby en een leuke manier om je portfolio uit te breiden. In de beste gevallen biedt het een opstapje naar echte klussen, maar fulltime-striptekenaars blijven zeldzaam.

het is zo irritant om te weten dat jullie ook allemaal gelijk hebben -_-
hmm...

Geen zorgen! Dat jeugdige optimisme verdwijnt vanzelf. Voor je het weet ben je net zo oud en verbitterd als wij ^_^

Er zijn natuurlijk mensen die gek genoeg zijn om te overwegen een mangatijdschrift te publiceren. Mangafique zit namelijk hevig over na te denken om zoiets op te zetten. Een maandelijkse uitgave moet mogelijk zijn, mits een goede en een stabiele redactie er achter zit en het aan enkele randvoorwaarden voldoet. (zie instabiele organisatie: een paar jaar geleden wilde een groepje een anime/manga uitgeven). Of het praktisch haalbaar is, moet de planvoorstel met daarin de plan van aanpak besproken worden.

Een groot issue is de tekenaar. Het zijn allemaal mensend die "erbij naast doen". Hoe zou je ze motiveren en hoe te regelen in een x wekenlijkse of x maandelijkse uitgave te passen? Ik heb het nu nog even over de kwantiteit, niet over de kwaliteit. De tekenaar betalen per pagina? Een jaar vooruit plannen? Draft half jaar van te voren? Manuscript drie maanden van te voren? Het zijn allemaal overwegingen.

of het gaat lukken? geen idee. Als het er komt zal zeker niet dit jaar of volgend jaar zijn

Geld.

Het probleem is natuurlijk: er is geen geld! :D

In de komende Aniway heb ik een stuk geschreven over Felipe Smith, in onze generatie de énige westerling die het heeft geschopt tot heuse mangatekenaar in Japan. Naar eigen zeggen werkt hij zich een slag in de rondte om het tempo bij te houden. Het is in Japan al eigenlijk niet leuk om strips te tekenen, en daar ís er nota bene een vrij florerende stripmarkt. In Nederland is het huilen met de pet op en alleen een boterham mee te verdienen als je Jean-Marc van Tol, Mark Retera of Hanco Kolk heet, en dan nog moet je bijklussen.

In zo'n klimaat is een stripblad schier onmogelijk. Nadat de Sjors & Sjimmie hier het voor gezien hield een decennium geleden is er weinig meer in de mainstream geweest naast Donald Duck (een commercieel blaadje met een hoog 'Tsjakka' gehalte) en de nieuwe Eppo (een project geboren uit nostalgie met een verouderde instelling gericht op 40-jarige sokken). Voorts durf ik niet te zeggen of cultblaadje Zone 5300 nog altijd uitgegeven wordt. Een goed stripblad is goud waard en daar zouden best mangastrips in kunnen staan, maar wat je nu ziet in de kindersector is dat het vooral bestaande merken zijn die het goed doen. Blaadjes over tv-series en tv-programma's. Een blaadje voor kinderen met Lego. Het moedigste is op het moment een half stripblad over Dolfje Weerwolfje: leuk omdat het ontzettend Nederlands is en qua strips een redelijk aardig 'Suske en Wiske weekblad' gehalte weet te behalen. Helemaal niet verkeerd.

Een stripproject dat recentelijk in de kiem is gesmoord is De Lijn. Ontsproten uit een zelfgepubliceerd blaadje dat al jaren op beurzen te koop was zou De Lijn uitgegeven worden door het Syndicaat, maar onenigheid over de creatieve richting bracht die trein al snel tot een halt. Zonde, want het zou met name een platform zijn geweest voor jong talent, opkomende tekenaars.

Maar goed, deze rant ontspoorde al vrij snel :)

Yei~~ er is volk gek genoeg! geld is inderdaad een probleem, tijd en geld....
grom. er moet toch iets op te verzinnen zijn?!
tijd besparen werkt misschien als je een soort assistenten systeem gaat opzetten.
je zou taken kunnen splitsen: name, manuscript, inking, backgrounds, effecten, tones, panelling... met een goed manuscript is zeker inkten iets wat iemand die minder goed kan tekenen ook kan doen, en wat bovendien een geweldige oefening kan zijn...
dat je van te voren je name moet inleveren en goed laten keuren zou wat mij betreft voor zich moeten spreken... zelfde geld voor het manuscript.
verder kunnen programma's als manga studio veel tijd beparen.

het is inderdaad ook een goed idee om de handen in een te slaan met niet-manga tekenaars en hun strips, dan betreden we ook een groter publiek.

Assistenten werken alleen goed, als ze dichtbij de mangaka zitten. Nederland is dan wel klein, maar fatsoenlijke tekenaars wonen nog altijd niet op een kluitje.



Je kunt het van twee kanten bekijken. De industrie is praktisch dood (vrijwel geen stripbladen meer, striptekenaars kunnen niet meer leven van striptekenen) of de industrie is nog te jong (manga heeft nog geen vaste plek in winkels, veel werk wordt gedaan door vrijwilligers). Welke kant je ook kiest, de industrie moet eerst een impuls krijgen. Pas daarna zal er ruimte zijn voor grote initiatieven zoals een maandelijks mangablad.

Wat je als fan kunt doen, is braaf Nederlandstalige manga kopen (in plaats van downloaden/de Engelse editie kiezen) en ze uitlenen aan vrienden en familie. Daar schort het nu namelijk aan: er zijn te weinig lezers.

Moet dat per se bij elkaar dan? je kunt toch ook gewoon hetzelfde programma gebruiken en dan in het rond sturen, desnoods met instant messaging erbij?



Moet je eigenlijk per se iets nederlandstaligs doen? persoonlijk ben ik daar een beetje een anti-fan van volgens mij zou iets engels beter verkopen..