@Yumei
Dankjewel

Yess, sinds deze maand studeer ik aan de Yoshida Institute of Japanese Language in Tokyo. Het is een hele leuke school, erg aan te raden! En het leven in Japan is geweldig ^^

Heb zelf ook gewoond in Tokio, maar vond het "gewoon" om in te leven. Voor een vakantie etc. vind ik het geweldig, maar voor wonen vond ik Kioto veel prachtiger, of het platteland van Japan. Mjah ben zelf niet zon stad mens, en Tokio is natuurlijk een uberstad, dus een persoonlijk puntje.

Nu heb ik al heel wat langs zien komen en heb ook een paar jaar in Japan gewoond, maar ik kreeg gister een handgeschreven memo waarbij ik echt even dacht dat ik naar cursief geschreven Klassiek Japans aan het kijken was ^_~ (van een professionele auteur nota bene). Heel haastig handgeschreven Japans lezen is duidelijk een onderdeel waar ik nog veel op moet oefenen...

Hi,

Ik wil heel graag Japans gaan leren, maar voordat ik daadwerkelijk iets van een betaalde cursus wil gaan volgen wil ik eerst iets gratis proberen, heeft iemand van jullie misschien tips of aanraders zoals een bepaalde app of een online cursus (gratis)?

Ik heb op mijn telefoon Obenkyo en daarmee kun je al wel aardig wat oefenen

[...]Learn Japanese hiragana, katakana and kanji, and test yourself by drawing, or multiple choice.[...]

Om mee te beginnen voor de kana is het ideaal.

Ook gebruik ik tegenwoordig de Google Translate App om mee te oefenen. Gratis en vooral voor de uitspraak heel handig.

Daarnaast heb ik verschillende flashcards sets aangeschaft van White Rabbit Press en studiemateriaal van andere uitgevers, waarvoor ik uiteraard centjes heb moeten spenderen.

Klinkt misschien raar, maar ik raad cursussen van harte af, zeker als het in een groep gebeurt.

Stel:
Je zit in een klas van 15 leerlingen inclusief jezelf.
De cursus duurt een half uur per week.
Dus als iedereen even veel tijd heeft om Japans te spreken, heeft iedereen maar 2 minuten per week in het Japans gesproken, leer je enkel 2 minuten Japans.

Wat ik je beter aanraad is het volgende:
Stap 1: Leer hiragana en katakana. Hiervoor heb ik een eigen tooltje voor ontwikkeld. Alpha is volledig gratis.
Stap 2: Leer kanji op WaniKani. Leer rond level 10 de Japanse grammatica door dat zelf te bestuderen (boeken, online, maakt niet uit). Begin rond level 30 met het lezen van echte Japanse teksten. WaniKani kost wel 10 dollar per maand, maar de eerste 3 levels zijn gratis.
Stap 3: Rond level 20 op WaniKani raad ik je aan om een online tutor te vinden op Italki en videos te bekijken op FluentU. FluentU kost rond de 18 dollar per maand en de prijzen voor Italki verschillen per leraar. Language exchange is ook mogelijk, die zijn gratis, maar dan moet je ook je eigen taal aan een Japanner leren.
Stap 4: Rond level 50 ben je zo goed als klaar om Japanse vrienden te maken, zoek zelf naar Japanse penpals en maak een LINE account aan (LINE is een soort van WhatsApp, maar vooral populair in Japan).

Nog even toevoegen: probeer bij elke interactie met zowel je Italki leraar als je Japanse online vrienden jezelf zo veel mogelijk beperken tot Japans (tenzij het een language exchange is natuurlijk).

Bespaart kosten EN je leert er veel meer mee.
Succes!

Een cursus van een half uur per week lijkt me zeer onwaarschijnlijk
Mijn cursus is 3,5 uur per dag in een klas van 15 leerlingen. Geloof me: In die maand lessen die ik nu heb gehad, heb ik meer geleerd dan al die tijd zelfstudie. Omdat je constant moet praten, gesprekken moet aangaan, en het belangrijkste: er is een lerares die verteld of het goed gaat of niet. Je kunt wel de hiragana en katakana leren (had ik ook gedaan) maar daarmee ben je echt nog nergens. Ook Kanji als zelfstudie is echt lastig, uitleg erbij van een Japanse lerares is ECHT handig. Plus, in een klas heb je gezelligheid, interactie en stimulatie om te leren omdat iedereen wilt leren. Dus daarom raadt ik een cursus echt aan! (wel in Japan zelf natuurlijk: geforceerd om altijd Japans te praten)
Zelfstudie is gewoon heel heel erg lastig en je hebt er heel veel vrije tijd en motivatie voor nodig. En je weet nooit precies of je iets goed doet omdat je het alleen doet.

Als je in die maand lessen meer heb geleerd als je zelfstudie, dan waren je zelfstudie methoden gewoon niet zo goed.
Kanji als zelfstudie is niet lastig, makkelijker zelfs als je een goeie methode pakt. Remembering the kanji by James Heisig is er een. 2000 Kanji in 3 maanden leren met maar 30 min per dag. In plaats van alleen te stampen zoals de Japanners ook doen. WaniKani is ook een goeie methode die al eerder genoemd is.
Klassen verspil je grotendeels tijd mee naar mijn mening om de tijd altijd over de leerlingen verdeelt moet worden. Vooral het punt wat jij zegt kan je het omgekeerde ook hebben. De slackers en de mensen die eigenlijk geen effort willen doen om de taal te leren. Die de klas omlaag brengen. Niet iedereen wilt altijd leren.
Gezellig doen etc. kan altijd gewoon met je vrienden, of op een random Japanse chat website.
Je hoeft ook niet perce in Japan te zijn om geforceerd Japans te praten, je kan diezelfde situatie ook gewoon kweken in Nederland. Willpower.
Vrije tijd heb je ook nodig om lessen te volgen. Dus slaat niet op veel, maar motivatie heb je idd wel veel meer nodig.

Je kan altijd bij je zelfstudie een leraar/lerares via sites zoals Italki gebruiken, die je helpen met dingen ipv. een cursus/klas. 4/5 uur zelfstudie en dan een uur met leraar/lerares lijkt me een redelijk goede verhouding voor het meeste bang for buck.



Dat is inderdaad heel pittig. Vooral omdat elke Japanner bijna een eigen manier hebben om een kanji af te korten/sneller te schrijven. Hier ook nog veel moeite mee.

Geloof me, ik zit nu zelf in zo een klas, iedereen kiest hiervoor om te leren dus iedereen is gemotiveerd, er wordt enkel Japans gepraat, je praat niet je eigen taal en geen Engels dus dat leert veel sneller dan met NL vrienden :') Plus alles wordt goed verdeeld hier, daar kun je niet over oordelen als je dat nooit zelf hebt gedaan. Iedereen praat genoeg en je wordt er zowat gek van hoeveel je moet praten. En stampen met Kanji kan wel - maar je hebt er ECHT lessen bij nodig. Geloof me - dat kun je niet alleen. Dan zul je hoe dan ook fouten maken. Vraag dat aan iedere persoon die Japans studeert (in een klas, NL of Japan of waar dan ook).

kiezen voor studie/klas ≠ motivatie. Zie als voorbeeld de talloze studies waar mensen voor kiezen en er weer snel mee stoppen. Zelfde geld ook voor Japans.

Met een goede studie methode in NL of waar dan ook, kan je beter Japans leren als een beetje popi-jopi doen in Japan :') (in plaats van met NL vrienden :') )
Zat online websites waar je op kan hangen waar je kan chatten terwijl je dat doet luister je naar Japanse podcasts/drama/horror/tv/anime of wat dan ook. Whoopsakee daaar heb jeje Japanse immersion. Niks geen Japan, nodig. Als je wat betere vrienden word kan je ook beginnen te skypen, vaak zat gedaan. Allemaal in NL :') Ken meer mensen die veel beter Japans kunnen na een jaar zelfstudie in vergelijking met mensen die een jaar "gestudeerd" hebben in Japan.

Ik heb ook een half jaar gezeten op 京都外大 dus heb het ook prima zelf mee gemaakt. Mijn studie in NL bestaat ook uit allerlei mensen die voor "Japans" gekozen hebben. Dus kan het prima beoordelen. Ik werd nooit gek van het praten, ik wou altijd alleen nog meer praten en meer leren en nog meer. Als je gek word van het praten moet je nog is nadenken of het wat voor jou is. Ik had meer aan mijn club activities bij 京都外大 dan de klassen/lessen, waar ik alleen met Japanners in een club zat. Heb ook een tijd gewoond op het platteland in Japan en ook in de stad in Tokio. Zeker weten allerlei top ervaringen gehad en het was leuk, maar nodig om Japans te leren? meh. Was een cursus/studie nodig? meh. Word een beetje moe van het argument dat je alleen Japans kan leren in Japan, het kan ook prima op een budget in NL Je leert er niet slechter door. Mijn leer tempo lag zelf hoger en ik leerde meer in NL omdat ik meer "speelde" in Japan.

Als je je inleest op de methode van Remembering the kanji by James Heisig zie je juist dat het geen stamp methode maar een methode die juist tijd bespaart door je verbeelding te gebruiken en logica. Leert ook de correcte schrijfvolgorde aan (staat ook beschreven). Kanji is echt geen rocket science het kost voornamelijk alleen maar tijd, het is niet moeilijk. Prima om alleen te doen. willpower is all it takes, niet je teniet laten slaan door dingen zoals je kunt dat niet alleen.

Zoals ik al eerder zei het is nog steeds handig een leraar/lerares te hebben dat ontken ik niet. 4/5 uur zelfstudie en dan een uur met leraar/lerares lijkt me een redelijk goede verhouding voor het meeste bang for buck en waar je het meeste mee kan leren.

Wauw, jij reageert wel heel aanvallend met je 'popi-jopi' en 'of het wel wat voor mij is' Ik zeg gewoon mijn mening. Ik zeg niet dat je ALLEEN Japans kunt leren in Japan (lees mijn berichten maar over), ik zeg alleen dat het in de meeste gevallen SNELLER leert. Al helemaal als je in het Japans les krijgt vanaf dag 1, omdat je dan precies hoort hoe het moet. Door zelfstudie uit boeken te lezen, kun je de teksten wel begrijpen maar kun je alsnog de klemtoon bijvoorbeeld verkeerd leggen. Natuurlijk helpt zelfstudie goed, maar als je serieus een taal wilt leren (en dat geldt voor alle talen) moet je jezelf gewoon onderdompelen in de taal en in het land. Want ja, niemand gaat de hele dag achter skype zitten Je hebt ook een baan nodig en in NL spreek je op de meeste locaties gewoon Nederlands of misschien Engels. Kijk, als je echt bij een Japans bedrijf gaat werken in NL, ja dan leer je wel. Maar ja, dat is er natuurlijk niet erg veel.

Je klinkt erg negatief over je ervaringen in Japan, met je 'meh' en alles, maar ik weet zeker dat je ook toptijd hebt gehad en erg veel hebt geleerd

Sloeg een beetje op je "NL vrienden :') toon"

voor klemtonen heb je ook speciale technieken "shadowing" bijv.
http://shop.whiterabbitjapan.com/produc ... level-w-cd
http://shop.whiterabbitjapan.com/produc ... vel-w-2cds
In principe kan je die techniek doen met elke audio die je hebt, als jet het script hebt maakt het het nog makkelijker.
Bovenstaande boeken zijn een aanrader voor flow van speech en correcte uitspraak!
Dan heb je nog het probleem dat in elk gebied van Japan de klemtonen anders liggen. (als je dan het standaard Tokio "klemtonen" Japans praat, en dan bijv. naar Osaka gaat herkennen ze gelijk als een saai Tokio geval xD)


Sowieso kunnen veel mensen die klemtonen niet goed, veel mensen die ik ken (ook zat mensen die vanaf het begin het al in Japan leren), hebben een typische buitenlander uitspraak die makkelijk snel te horen is. Daar heeft zelfstudie of dat je in Japan het leert helemaal niks mee te maken, mensen zijn meestal te lui ervoor om er genoeg energie erin te steken.

Veel lezen vooral, praten en luisteren, dat is overal te doen voor wat dan ook, waar dan ook, wat voor taal dan ook.
iemand waar ik veel respect voor heb is Steve Kaufmann leert allerlei talen, zonder perce naar dat land geweest te zijn. En het is ook nog is een oude geit (daar gaat het argument je moet jong zijn voor een taal te leren haha, niet naar jouw gericht hoor)
https://www.youtube.com/watch?v=__GKBw7NmH0
En yup hij kan Japans, zoals je kan zien in bovenstaande video.

Om een taal te leren kom je al heel ver met een uur per dag of 2(per dag ja, niet maar 2 uur per week) de meeste mensen kunnen dat wel vrijmaken per dag(minder tv kijken/minder nutteloos interneten) alleen kunnen/willen de meeste mensen dat niet opbrengen, dat betekent niet de hele tijd achter skype zitten. Hetzelfde argument kan je ook gebruiken voor de cursus die je nu volgt. Je kan niet voor eeuwig een cursus blijven volgen in Japan van 3.5 uur per dag. Op een gegeven moment is het geld op en moet je ook werken om geld in het laatje te brengen

Mijn ervaringen zijn niet negatief geweest hoor in Japan, ik kijk alleen objectief naar de "taal ervaring" en "lol ervaring". De lol ervaring was echt geweldig. De taal ervaring valt opzich wel mee, een groot deel van het alledaags Japans wat je praat is hetzelfde(dezelfde woorden, dezelfde content, verandert niet veel), wat resulteerde in nauwelijkse progressie in mijn Japans. Kijk maar ook naar het Nederlands daar heb je ook hetzelfde. 80-90% van de woorden die je dagelijks gebruikt zijn hetzelfde. Dus om vooruit in mijn Japans te komen moest ik expres upper-intermediate spul gaan lezen etc. dus ja ik heb veel Japans geleerd maar voornamelijk door veel te lezen en leren, niet door in Japan te zijn. Ja de karaoke/izakaya/club activiteiten etc. waren ook awesome.

Ik ben gewoon van mening dat je met 2 uur zelfstudie veel sneller/meer kan leren dan 2 uur in een klas doorbrengen that's all. Of je nou in dat land van de taal zit of niet.

Hoi allemaal!

Ik heb zojuist mijn 1e jaar Japanstudies afgerond en het bevalt me zeer, behalve.. Het gebrek aan Japan spreken. Daarom ben ik van plan om na het 2e jaar een half jaar of een jaar in Japan te verblijven om meer te kunnen spreken. Heeft iemand tips of leuke ervaringen van een Japanverblijf? (Bij voorkeur Tokyo)

Ik ben ook met Japanstudies (nou ja, TCJ destijds) enkele keren naar Japan gegaan, en als je echt spreekvaardigheid wilt oefenen, is het eigenlijk het beste als je geen andere Nederlanders om je heen hebt ^^' Je wordt dan echt gedwongen om alles in het Japans te doen, en als je eenmaal in die 'mode' zit, gaat alles een stuk sneller. Je bent dan minder geneigd om eerst in het Nederlands (Engels) te denken, dat te vertalen naar het Japans en dan te spreken (je denkt sneller in het Japans). De eerste keer gingen we voor drie maanden in een groep van 15, maar de tweede keer was ik alleen op uitwisseling, en die tweede keer ging echt veel harder qua beter worden in de taal.

Veel (alle?) universiteiten hebben een English Speaking Society (ESS), een club/circle waar ze Engels oefenen. Buiten de sessies om kan je gewoon Japans met iedereen praten, dus win-win. Als je andere interesses hebt, kan je je natuurlijk ook bij tal van andere clubs/circles aansluiten. Zelf zat ik tijdens de Master bijvoorbeeld in een Mystery Club (detective-fictie), waar je dan heel veel leest, over boeken praat (boekenclub) en schrijft.