Yup, ik ben absoluut tegen de bio-industrie. Ik ben zelf alleen niet het type om bij actiegroepen te gaan. Mijn "steentje" draag ik bij door alleen maar biologisch vlees te eten wat vrij heeft rondgelopen. Melk en eieren kopen wij bij vrienden met een boerderij. Los daarvan vind ik vegetarisch eten ook heel lekker, dus that's fine for me.

Ik ben het met je eens dat behoorlijk wat dieren inderdaad veel te wreed wordt behandeld, in sommige gevallen zijn ze wel behoorlijk vrij in bewegen en er worden steeds meer manieren uitgevonden waardoor de dieren gelukkiger kunnen leven (en zoals ik al schreef ik heb liever dat de dieren met zo min mogelijk leed door het leven hebben kunnen gaan voor we gebruik van ze maken).
Ik begrijp inderdaad veganisten niet altijd, de meeste die ik ken dwingen je om veganist te worden. De meerdeheid zal ook wel niet zo zijn lijkt me maar ik vindt in het algemeennvegetariërs minder fel.
Je moet mijn argumenten ook niet zo afdoen, survival of the fittest zal wel wat overdreven zijn, maar uiteindelijk staan wij boven aan de voedselketen dus maken wij min of meer de dienst uit, omdat we met zoveel zijn hebben we ook meer voedsel nodig, zo veel meer dat we wat wij eten bij moeten 'maken'. Hoe dat gebeurt, ik heb gezegd wat ik er van vindt.
Mensen zijn nou eenmaal planten- en vleeseters uiteindelijk zal dat wel veranderen, maar voorlopig nog niet.

@ Shiner:

Denk dat je 'luxe' op meerdere manieren kan opvatten... Luxe zeggen, dat wij geen vlees eten, maar dat jullie wel vlees eten en daarmee de ontwikkelingslanden benadelen... Nee geen luxe.

Maar luxe omdat we de keus krijgen van al dan niet vlees eten, de mogelijkheid tot vervangingsproducten, ja dan wel een luxe. Maar ik denk dat deze maar een normale luxe is in de Westerse landen? We krijgen keuzes, keuzes zijn dan een luxe neen? Zou het dan niet overdreven luxe noemen, het is iets typisch voor westerse landen. Zoals vroeger vlees een luxeproduct was, want vlees was duur...

En ivm de cosmetica die werd aangehaald: alternatieve shops zijn makkelijk te vinden. Vb: 'The Body Shop'

Weten wat er getest wordt op dieren? Ook makkelijk te vinden. Ik ga niet zeggen dat ik de lijsten helemaal van buiten ken, maar weet ik dat het getest wordt, zal ik het niet gebruiken...

Argument van liever niet verspillen? Misschien kan het extreem gevonden worden, maar vind het niet echt kunnen voor een vegetariër, dat, als die vlees voorgeschoteld krijgt, die maar denkt van 'achja, anders is het toch verspilling'. (Hangt af van situatie!!) Ik zou het niet eten, en dit omdat, mocht iedereen zo denken, waar gaat het vegetarisme naar toe? Hier kan men natuurlijk aanhalen van de luxe om die keuze te maken. Maar gaat het daar niet ook deels om, dat 1 vegetariër niet veel zal uitmaken, maar een grote groep wel? Begin bij jezelf... Verspilling of niet, iemand anders zal het opeten, en de volgende keer zal men hopelijk herinneren dat jij dat niet at, of kan je het zelf voorzien en zorgen dat er niets extra voor je neus verschijnt...

Vegetariërs die anderen proberen overhalen? vind het verkeerd. Oké, ik heb hier wel misschien de indruk gegeven, is enkel discussie (:

Wat ik wel probeer, (je gaat me dit niet elke maaltijd zien doen), is mensen proberen overhalen MINDER vlees te eten. En dit enkel als men de discussie begint over waarom al dan niet vegetariër zijn... Wat dus bijna altijd gebeurt

Als ik vlees voorgeschoteld krijg bedank ik vriendelijk, leg uit dat ik het niet eet en schuif ik het bij iemand anders op het bord (in ruil voor extra groente). Liever dat dan weggooien. Ik haat verspilling.

Ik kan me de laatste keer dat dit voorkwam eigenlijk niet herinneren. Als ik ergens ga eten meld ik het van tevoren (meestal de dag ervoor al, in verband met boodschappen doen) en in restaurants kies je zelf wat je eet.

Oh, wacht, ik weet het al wanneer het voor het laatst gebeurde. Mijn moeder had twee maanden terug broodjes gehaald bij de bakker. Daar zaten een aantal kaasbroodjes tussen en ze had nog gevraagd of er echt geen spekjes tussenzaten. Nee, die zaten er niet tussen. Ik neem een hap: spekjes. Broodje aan nichtje gegeven en een croissant gepakt.

Argument van verspilling vind ik dus niet gelden... Doe juist hetzelfde (:
Mensen weten het meestal van te voren, anders zeg ik dat op het moment zelf en als het te laat is geef ik het maar aan iemand anders en zorg ik dat het de keer erna niet meer gebeurt... Is geen moeite.

alternatieven voor vlees ?
ik ken niets dat smaakt als vlees ruikt als vlees en dezelfde voedingswaarde heeft als vlees en dezelfde allergie eigenschappen heeft als vlees. (dus geen melk of noten erin dat voor sommige mensen gewoonweg dodelijk is)
en er zijn maar weinig vlees allergieen behalve een varkensvlees allergie zijn er niet echt vlees allergieen.

en verder valt hij mij op dat vegetariërs vlees willen verbieden (erg intolerant zijn tegenover anders denkende) terwijl vlees eters nooit vegetarisch eten willen verbieden dus eigenlijk wel heel tolerant zijn.
de laatste keer dat ik ergens vegetarisch eten is planten genocide heb gezien kan ik mij niet herrineren, maar berichten als vlees is moord of vlees verwerkende fabrieken worden zelfs aanslagen op gepleegd !

Hahahaha haha! Echt rofl!
Of was je serieus?
Planten-genocide? Really?

Maja er zijn ook genoeg vleeseters die aanslagen plegen hoor, alleen niet om het vlees eten te promoten, er zijn genoeg andere maffe redenen.

neuh niet serieus maar het ligt gewoon lekker in de mond

en natuurlijk zijn er genoeg vlees etende terroristen maar ik heb nog nooit iemand aanslagen horen opeisen omdat er vegetarisch eten word verkocht

Ja duh, niet alles is PRECIES hetzelfde. Je hebt andere bronnen voor voedingsstoffen nodig als je geen vlees meer eet. IJzer zit bijvoorbeeld in spinazie enzo, terwijl je ander dingen weer uit ander eten haalt. Als je denkt dat je vlees door maar één ding kunt vervangen denk je verkeerd.

Wat allergiën te maken hebben met het vegetarisch zijn of niet weet ik niet - het is niet zo dat je niet vegetarisch kunt zijn als je allergisch bent voor bijvoorbeeld noten. (Al zul je dan wel andere voedinsgmiddelen voor de voedingsstoffen moeten nuttigen.)



Ik wil vlees niet verbieden, in tegendeel zelfs - ik wil het genadeloos behandelen en slachten van dieren verbieden als het aan mij lag. Je wilt niet weten hoe erg misvormd bijvoorbeeld varkens zijn door genetische manipulaties die de vleesproductie moet bevorderen. Het eten van dieren is geen misdaad, maar het mishandelen van dieren wel.

Nou denk ik overigens niet dat ik zomaar van het vegetariër zijn af kan stappen - ik kan niet tegen het idee dat ik een deel van een dierenlijk in mijn mond heb. Als ik daar niet zo over na zou denken zou ik denk ik meer moeite hebben met vegetarisch zijn.

In alle wegen van denken heb je extremisten, vegetariërs zijn daar dus niet anders in. Het is alleen wel kortzichtig om gelijk alle vegetariërs te associëren met een agressieve groep die actie voeren.

Vegetarisme kun je niet verbieden, tenzij je vlees persoonlijk bij mensen naar binnen gaat schuiven

Eén vooroordeel van vleeseters is dat vegetarische gerechten saai en smakeloos zijn, omdat er geen vlees bijzit. Dat is onzin. Het is niet dat je met vlees ook gelijk alle kruiden, specerijen en sauzen moet schrappen. Bovendien zijn er zat groentes die van zichzelf al veel smaak hebben.

In restaurants is het vaak wel lastig, omdat je zo ongeveer kunt kiezen tussen kaas en kaas, maar thuis kun je heel lekker vegetarisch koken.

Over allergieën gesproken, nee voor vlees kun je (voor zover ik weet) niet allergisch zijn. Toch kan niet iedereen vlees even (gemakkelijk) verdragen. Als je maar eens in de 7-10 dagen een nummer twee doet en bijna elke dag buikpijn hebt, dan ga je echt wel over je eetgewoonten nadenken. Als ik nu weer vlees zou gaan eten, dan zou ik waarschijnlijk eerst flink last krijgen van mijn darmen, voordat alle oude problemen weer terugkomen. Nee, bedankt.

BTW wat ik een beetje belachelijk vind zijn de vleesvervangers die zoveel mogelijk op vlees lijken, in vorm en smaak.

Ik eet vlees. Zo veel mogelijk biologisch en goed etcetera. Ik eet niet elke dag vlees - dat hoeft van mij niet. Als we vegetarisch eten thuis, eten we meestal geen vleesvervanger, maar gewoon een maaltijdsalade of iets anders zonder vlees, dat is vaak erg lekker
Wat ik slecht vind aan vleesvervangers, en dat heb hier volgens mij nog niet gelezen, is dat waar het van wordt gemaakt vaak wordt verbouwd op de plek waar ooit een tropisch regenwoud stond. 't Regenwoud wordt platgebrand en onze vleesvervangers zuigen daar de grond leeg. Snap je wat ik bedoel? Het zal vast niet overal zo zijn - maar het gebeurt wel veel.

Het oerwoud word platgegooid voor sojaplantages, al is dat inderdaad niet overal zo.
Echter, weet je wat de meeste dieren die klaargemaakt worden voor de geslacht gevoerd krijgen? Juist ja, soja, daar groeien ze lekker snel van. Voor je vlees is uiteindelijk vijf keer zo veel soja nodig als voor een vleesvervanger. Dusse.. Doe mij maar een vleesvervanger

Deze zomervakantie 7 jaar vegetariër, ik werd het op mijn 9e omdat ik me er toen pas echt bewust van werd dat ik dieren opat. En daar kon mijn verstand niet helemaal bij, dan vond ik stom en vies en zielig. En sindsdien ben ik eigenlijk vegetariër, gaat hartstikke goed. Nooit in de verleiding gekomen vlees te eten, omdat ik het gewoon niet wil eten. Vegetarische vervangers vind ik ook hartstikke lekker dus het werkt wel allemaal goed bij mij. =]

Wat we opvalt is dat nog best veel mensen gestopt zijn met vlees eten, omdat ze zich beseften dat ze dieren aten. Misschien is het omdat ik van het platteland kom, maar voor mij was de link tussen vlees en dieren al heel vroeg duidelijk. Ik kan me voorstellen dat het anders is als je vlees alleen in de supermarkt ziet liggen en koeien alleen kent van televisie en de weides langs de snelweg.

Hebben we het trouwens al gehad over beroemde vegetariërs?

Pythagoras
Het woord 'vegetariër' werd voor het eerst in 1842 gebruikt. Voor die tijd werden vegetariërs dikwijls Pythagoreeërs genoemd of aanhangers van het systeem van Pythagoras, naar de eerste uit de oudheid bekende vegetariër.

''Zolang mensen massaal dieren slachten, zullen zij ook elkaar vermoorden. Inderdaad, hij die het zaad zaait van moord en ellende kan geen vreugde en liefde oogsten.'' - Pythagoras

Leonardo da Vinci
(1452-1519), schilder, beeldhouwer, tekenaar, natuurkundige, paleontoloog, architect, uitvinder, was ook de eerste vegetariër van de moderne tijd, een feit dat maar weinig biografen vermelden. Leonardo dacht heel eenvoudig dat alle wezens die zich konden verplaatsen ook pijn konden voelen en dat deze twee eigenschappen logisch samenhingen. Daarom wilde hij uitsluitend eten wat zich niet voortbewoog.

''Waarlijk, de mens is de Koning der dieren want hij overtreft hen in wreedheid. Wij leven van de dood van anderen. Wij zijn wandelende begraafplaatsen!'' - Leonardo

François de Voltaire
(1694-1778) wordt in een aantal beroemde vegetariërslijsten genoemd. Hij zou aan het einde van zijn leven vegetariër geworden zijn. Voor die tijd had Voltaire zich uitgelaten over de onwenselijkheid van vlees. Hier is zo'n uitspraak:

''De vreselijke bloedbaden die onophoudelijk in onze slachthuizen en keukens plaatsvinden, schijnen ons geen verschrikking meer toe; integendeel beschouwen wij deze afschuwelijke praktijken, die vaak pestilentie veroorzaken, als een zegen van de Heer en danken Hem in onze gebeden voor de moordpartijen. Bestaat er wel iets weerzinwekkenders dan het eten van lijkenvlees?''

En natuurlijk de hedendaagse bekende vegetariërs:

- Pamela Anderson
- Bono
- Anne Hathaway
- Michael Jackson
- Jort Kelder
- Guido Weijers

Hier is een langere lijst: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... veganisten