Berichttitel: Re: (Claire's art topic) *Gelukkig nieuwjaars illu*
Geplaatst: 20 jan 2011 17:26
Geregistreerd: 30 jun 2004 10:15 Woonplaats: Haarlem / Amstordam
Ik roer ook even in de brij:
Jumei schreef:
Voor een categorie 'gezien en onbewust opgeslagen in het achterhoofd' kan je tekeningen wel heel goed onthouden. De houding van de armen, hoofd, benen en lichaam zijn bijna identiek. Dat is verdacht als je ook al geinspireerd was door een achtergrond van een illustratie van dezelfde artiest. Dat is ook de reden dat ik erachter kwam, ik zag meteen dat er een hoop elementen van Shikimi's werk in zaten. Maar goed, als jij zegt dat je het niet bewust gedaan hebt, kan ik er verder niks over zeggen.
Dit is best creatief: alles zeggen wat je wilt zeggen, en vervolgens zeggen dat je er niets over kunt zeggen
Citaat:
Bovendien vind ik dat als jij vindt dat je werk openbaar mag maken waarin je elementen van iemand anders' werk gebruikt, dat ik net zoveel recht heb om dit in het openbaar aan te kaarten.
'Aankaarten' klinkt inderdaad heel beschaafd, maar als ik het zo terug lees komt het eerder neer op het door Marissa aangehaalde 'PEDO!' roepen. Ik denk niet dat iemand het hier met je oneens is met het ter verantwoording roepen van een tekenaar, wie het ook is. De manier waarop vergt IMHO echter nog enige finesse. Dat copycats op Deviantart met pek, veren, stront, braaksel en bedorven pus wordt overgoten, doet daar weinig aan af. Ik neem anderen toch ook niet de maat zoals dat op 4chan wordt gedaan? Dat zou me wat worden zeg! When in Rome, act like the Romans.
Citaat:
Je bent niet "compleet zwart gemaakt". Je hebt een vergissing gemaakt en daarover wordt je ter verantwoording geroepen.
Maar dat is blijkbaar niet voldoende, want je gaat er weer op in... ook nadat ze heeft toegeven dat ze een fout heeft gemaakt, de fout zal corrigeren EN in de toekomst beter op zal letten. Wat wil je nog meer? Bloed?
Citaat:
Als je vind dat als je wordt aangesproken op het feit dat je niet netjes om bent gegaan met andermans werk en daardoor besmet bent geraakt heb je dat aan jezelf te danken en niet aan de mensen die je daarop wijzen.
Het gaat hier denk ik om verhoudingen die zoek zijn geraakt. Als ik jou moet geloven zijn alle middelen geoorloofd - alsof je de zee leeg zou gieten op een autobrandje. Het werkt wel, want het kan hierdoor niemand ontgaan zijn dat er een autobrandje was. Maar toch...
Ealynn schreef:
Ik vind het eigenlijk niet zo heel erg beschaafd als je hier zegt, Mike,
Hear hear!
_________________ Maak kennis met AniWay, hét Nederlandse anime- en mangatijdschrift!
Ik vind het eigenlijk niet zo heel erg beschaafd als je hier zegt, Mike,
Het ligt eraan waar je het mee vergelijkt. Ooit gezien hoe mensen op Deviantart omgaan met fraude? Daar gaan ze er minder soepel mee om dan op het Aniway forum. Dus ja, we zijn redelijk beschaafd hier. Bovendien kent iedereen het werk van Claire op dit forum, dus kan iedereen heel goed dit incident in een bredere context plaatsen.
Sorry, maar ik vind het gewoon helemaal niet eens echt plagiaat. De houding is anders genoeg, er is idd wat inspiratie opgedaan in een bepaalde stijl of tekening. En het is ook gewoon maar een tekening, random en gewoon voor de leuk, en wordt niet met grote tromgeroffel allemaal claims gemaakt etc. Toegegeven, het is beter als je een inspiratie vermeld, maar moeten er daarvoor echt stokslagen worden uitgedeeld? Als je de tekening over elkaar legt is het identiek, dan vind ik plagiaat, of letterlijk een personage stelen van iemand, een verhaal, teksten etc. Geinspireerd op, zoals ik het zie, vind ik persoonlijk dit al die fuss en harde veroordelende termen buiten proportie. Juist omdat je er blijkbaar uit de post hierboven echt voor gekozen hebt om iemand als 'fraudeur' te exposen over een simpele tekening waarvan het questionable is of het nu wel plagiaat is.
Berichttitel: Re: (Claire's art topic) *Gelukkig nieuwjaars illu*
Geplaatst: 20 jan 2011 18:12
AniWay Redacteur
Geregistreerd: 12 jul 2004 12:43 Woonplaats: the seven seas
Ofschoon er wat verschil van mening bestaat tussen de mensen hier over in hoeverre dit al dan niet onbewust plagiaat is (bij het zien van de vergelijking trok ik ook even een wenkbrauw op), valt me vooral op hoe voorzichtig en redelijk de 'aanklagers' waren. Volgens mij heeft enkel Aimée wat woorden in de mond genomen van teleurstelling, maar zelfs dat was afwachtend van toon.
De vergelijking tussen de twee platen gaf, in afwezigheid van Claire, goede redenen om te vermoeden dat er iets in het spel was. Daarbij zijn noch Mike, noch Jumei [in de eerste instantie] over de schreef gegaan met beschuldigingen, maar bleven juist vrij redelijk. Ik vind niet dat er hier een heksenjacht is gevoerd, wat nu wordt geïmpliceerd.
Berichttitel: Re: (Claire's art topic) *Gelukkig nieuwjaars illu*
Geplaatst: 20 jan 2011 18:22
Geregistreerd: 15 jun 2009 13:06 Woonplaats: Wonderland
Heeft iedereen nu genoeg gerant erover? Half aniway word nu op zn kop gezet hierdoor en hier kunnen jullie allemaal nog tientalle pagina's mee vullen. Als spectator heb ik een groot deel gelezen en bij de 3e post was ik het al beu. Claire heeft haar les geleerd en zal beter opletten, nu kunnen we erover op houden zodat ze zich weer op haar werk kan concentreren net als wij. Dit is toch Deviantart met al zn drama niet?
Ik vind niet dat er hier een heksenjacht is gevoerd, wat nu sterk wordt geïmpliceerd.
Correct me if I'm wrong, maar iemand's topic stalken, alle positief of neutraal reagerende mensen aanspreken met dat ze 'fout' zijn en vervolgens niet eens luisteren naar het verhaal erachter of ophouden wanneer het probleem is verholpen, vind ik persoonlijk het equivalent van een boze boer met een hooivork.
Maar hey, genoeg gekibbel. Het lijkt er toch niet op dat één van de kanten ooit gaat toegeven of daadwerkelijk naar elkaar gaat luisteren en het probleem is al opgelost, lesjes zijn geleerd etc.
Berichttitel: Re: (Claire's art topic) *Gelukkig nieuwjaars illu*
Geplaatst: 20 jan 2011 18:38
Geregistreerd: 27 jul 2004 12:57 Woonplaats: Den Haag
Ik heb even de kritiek op een rijtje gezet:
"Weet ook niet goed wat ik ervan moet vinden... Maar toch, dit is bijna 1 op 1" "Ik vind "geïnspireerd door" een nogal zachte uitdrukking voor zulke overduidelijke overeenkomsten." "Volgens het auteursrecht mag je ideeen van iemand anders gebruiken in je eigen werk, maar zodra je dit werk zonder toestemming publiceert maak je inbreuk op iemand's intellectueel eigendom." "...dat Claire hevig andermans werk heeft gebruikt als referentie" "Het is een beetje lui. Het is pronken met andermans veren. Het is niet netjes." "Claire houdt het juist achter [toegeven dat je iemands ideeën gebruikt, red.] en door het onder 'originals' te zeggen suggereert ze dat het haar eigen werk is." "Het probleem is dat Claire inmiddels gevestigd mangatekenaar is en hiermee een verkeerd voorbeeld geeft."
Kan iemand me even uitleggen wat hier niet beschaafd aan is? Heeft iemand gelogen? Overdreven? Claire als persoon aangevallen? Haar hele oeuvre in twijfel getrokken? Gescholden? Kom met argumenten waarom wat Claire gedaan heeft okee is, en waarom de kritiek ongegrond is, i.p.v. dingen te suggereren die niet gezegd zijn ("Om het nu gejat werk noemen..."), deze opmerkingen 'vijandig', 'opdringerig en overdreven', 'niet zo heel erg beschaafd' te noemen, zonder reden 'felle tegenstander tegen plagiaat, concurrent in slecht daglicht zetten, wraak' te vermoeden, dit te zien als 'iemand zwart maken', 'afbranden', 'afstraffen', 'trial by jury', 'een crusade', 'aan de spreekwoordelijke schandpaal nagelen', 'de hele autenticiteit van een tekenaar en al zijn voorgaande en toekomstige werk in twijfel trekken', ons 'judge, jury en executioner' noemen, de situatie vergelijken met iemand zonder gegronde reden voor pedo uitmaken en vermoeden dat we bloed willen zien en dat we vinden dat daarvoor elk middel geoorloofd is.
Echt waar, jullie zijn allemaal lieverds, maar ik vind jullie beschuldigingen vreselijk overdreven en een stuk ongefundeerder en onbeschaafder dan de geuitte kritiek.
NIET het probleem: de (onderbouwde) kritiek voor het plaatje. Kritiek kan, is prima! Maar als de persoon het begrijpt en toepast is het genoeg geweest.
HET PROBLEEM: door blijven leuten, anderen aanvallen die geen kritiek geven, NIET luisteren.
Daarnaast, wat betreft de argumenten waarom sommigen het geen puur gejat werk vonden: is gegeven, lees de posts terug van die mensen.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen