Hier een leuke vergelijking van hoe het ook kan. De meeste mensen op Curaçao (waarvan, zoals je ziet in het filmpje, het merendeel van de bevolking donker is) kunnen niet eens de link tussen Zwarte piet en slavernij leggen. Niemand was daar tegen totdat er geluiden van Nederland overwaaiden over kleurpieten en waarom zwarte piet niet zwart mag zijn.
Zij en België maken er ook geen probleem van, dus waarom zou Nederland dat wel doen? Oh ja. Omdat er, zoals gewoonlijk, weer van ons wordt verwacht dat we ons aanpassen en tolerant zijn voor die minuscule groep van de bevolking die tegen iets is zodat iedereen blij en happy is. Belachelijk.
Geregistreerd: 03 dec 2010 07:00 Woonplaats: Gallifrey
Tamara schreef:
En de Moren kwamen oorspronkelijk uit Noord-Afrika. Met Moor werd dan ook meestal iemand met een donkere huidskleur bedoeld. Kijk maar naar de werken van Shakespeare. Immigratie was eeuwen geleden ook al ding, wie had dat gedacht? (Al was het in dit geval een gevolg van verovering, en je kunt niet echt zeggen dat je emigreert wanneer je op eigen grondgebied blijft.)
maar er staat from spain, dus waar het oorspronkelijk is boeit nie zoveel
Geregistreerd: 16 feb 2011 00:50 Woonplaats: zeeland middelburg
Het maakt niet of dat een moor uit Afrika komt of uit Spanje. Een moor is zwart en aangezien zwarte pieten mooren zijn is de enige juiste kleur voor zwarte piet zwart.
_________________ Lizzie Borden took an axe And gave her mother forty whacks. And when she saw what she had done She gave her father forty-one.
Geregistreerd: 10 aug 2004 21:17 Woonplaats: Earth is my home, you are my guests.
wikipedia schreef:
de Moren werden in talrijke beschrijvingen en verhalen omschreven als een donker getint Afrikaans volk.
Wat wordt dit verhaal ingewikkeld, ik wist zelf niet dat Moren zwarte afrikanen waren, want het officiële verhaal, zowel hier als in België op tv, is dat pieten in werkelijkheid blank zijn onder dat roet.
Het is ook al een oude versie. De eerste keer dat er over Zwarte Piet geschreven werd was in 1850 en het is aannemelijk dat hij toen al een enigszins bekend onderdeel van de Sinterklaasviering was. Een theorie is dat een zwarte bediende van een welgesteld gezin het hulpje van Sinterklaas speelde bij het bezoek aan het huis, en dat zijn act aansloeg (Zwarte Piet was een boeman voor stoute kinderen, maar het deelde snoep uit aan iedereen die braaf was geweest, dus natuurlijk was hij al heel snel populair) en zich zo verder verspreidde. Zwarte Piet heette ook niet direct Zwarte Piet. Oudere varianten hadden soms een veel exotischere naam.
Dat Sinterklaas uit Spanje komt is mogelijk terug te leiden naar de mandarijntjes, die toen al heel lang met Sinterklaas geassocieerd worden. De mandarijnen werden geïmporteerd uit Spanje. De link met Moren was ook daar snel gelegd.
Ergens vorige eeuw is dat van het roet erbij gekomen. Ik denk omdat het toen niet als politiek correct gezien werd om een blanke man een zwarte hulp te geven. Zwarte Piet was toen ook nog meer een clown. Dat de Pieten allemaal verschillende taken en talenten hebben waarmee ze de (vaak vergeetachtige) Sinterklaas mee ondersteunen is iets van de afgelopen 20 jaar. Het kwam pas echt naar voren toen de Sinterklaas-series en het Sinterklaas-journaal een ding werden.
En nu hebben we dus een leger van competente werknemers zonder wie het Sinterklaasfeest volledig in het water zal vallen. Ze mogen niet helemaal zwart van het roet zijn, want dat is racistisch. Ze mogen geen donkere huidskleur hebben, want dat is racistisch. Maar kennelijk is het niet racistisch als we ze allemaal blank maken in de naam van politieke correctheid.
Geregistreerd: 16 feb 2011 00:50 Woonplaats: zeeland middelburg
*What if story En zodra de pieten wit zijn dan komt het gezeik dat sinterklaas racistisch is omdat hij geen zwarte mensen in dienst heeft /what if story.
_________________ Lizzie Borden took an axe And gave her mother forty whacks. And when she saw what she had done She gave her father forty-one.
Sint Nicolaas stond bekend om het feit dat hij zwarte afrikaanse kindslaven bevrijdde van slavenschepen, waarna hij ze een betaalde baan als knecht aanbood, waardoor ze meet zelfstandig en onafhankelijk konden leven. Waarschijnlijk is dit Zwarte Piet geworden. De Roe is vermoedelijk bedacht als pedagogisch toevoeging. De steeds terug kerende discussie over racisme rond Zwarte Piet lijkt ongegrond als de Sinterklaas traditie daadwerkelijk afstamt van Nicolaas van Myra.
En dat ook nog, ja. Donkere kinderen witwassen omdat ze niet goed genoeg zijn voor moderne tradities. Blank is kennelijk beter :P
Oké, ik overdrijf, dit ligt natuurlijk iets correcter, maar hé, als we dit net zo zouden behandelen als wanneer blanke acteurs niet-blanke rollen spelen in Hollywoodfilms, zouden we dan niet moeten eisen dat Zwarte Piet enkel gespeeld wordt door donkere mensen (maar dan wel zonder make-up)? Laat iemand zo'n beweging starten. Kunnen we lachen.
Maar ze komen oorspronkelijk uit Afrika. In veel oude teksten is het woord Moor ook vrijwel synoniem voor donkere Afrikaan. Ga jij het mij nu kwalijk nemen dat jij iets niet weet?
Geregistreerd: 03 dec 2010 07:00 Woonplaats: Gallifrey
Tamara schreef:
Maar ze komen oorspronkelijk uit Afrika. In veel oude teksten is het woord Moor ook vrijwel synoniem voor donkere Afrikaan. Ga jij het mij nu kwalijk nemen dat jij iets niet weet?
voor de tweede keer, ik zeg gewoon dat er staat uit spanje en dat dat stukje niet over geslagen moet worden
Geregistreerd: 16 feb 2011 00:50 Woonplaats: zeeland middelburg
Inderdaad hoe is dat relevant? Het maakt echt niet of je dat stukje overslaat of niet. Want feit blijft dat moren zwart zijn. En blijft dus ook het feit dat de pieten zwart moeten zijn. En daar gaat de herkomst van de moren echt geen verschil in maken
_________________ Lizzie Borden took an axe And gave her mother forty whacks. And when she saw what she had done She gave her father forty-one.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen