Ik vrees toch echt dat Quincy en die andere paladijnen van hem het hier niet bij zullen laten. Als ze maar lang genoeg blijven zeuren krijgen ze vanzelf hun zin, ze krijgen in ieder geval genoeg zendtijd in programma's als DWDD en PAUW. Er komt maar zelden iemand te gast die voor het behoud van Zwarte Piet is.

Ik heb ook €5,- gedoneerd

http://zwartgemaakt.nl/

Is de mensheid trouwens tegenwoordig niet veel te snel op zijn teentjes getrapt? Is er ook geen plaats meer voor een belediging, zelfspot, of een beetje satire? Iedereen klaagt elkaar gelijk maar aan dezer dagen.

Quinsy heeft vandaag aangifte gedaan tegen bijna 800 mensen. Nou moet ik heel eerlijk zijn, de dingen die naar hem geroepen worden, zijn echt niet voor de poes. Maar het gaat voor sommige mensen veel te ver. Ik verklaar die man ook af en toe voor gek en er lijkt mij meer achter te steken, maar ik scheld hem niet verrot. Zo ver wil ik mij niet verlagen.

En ook een beetje liefde voor deze man:

https://www.facebook.com/video.php?v=77 ... =2&theater

Ik zie over dit onderwerp vaak voorbij komen dat zwarte piet niet zwart is van huidskleur, maar van de schoorsteen. Of andere argument die gaan over wat zwarte piet is. dit is echter niet de kern van de discussie. Om de kern van deze discussie te begrijpen moeten we verder kijken dan 'zwarte piet' en meer naar de mens.

Ten eerste wil ik zeggen dat het voor de gemiddelde mens moeilijk is om tegenstrijdige attitudes (meningen) over het zelfde onderwerp te hebben. De reactie die dit oproept is vaak dat mensen de eerste attitude die ze hadden gaan verdedigen.

Ten tweede gaat deze discussie vooral over de associaties die mensen hebben bij het zien van zwarte piet, en niet zo zeer over de feiten over hoe hij is bedoeld. Zwarte piet is een cultureel verschijnsel. Mensen die dit feest van kinds af aan hebben me gemaakt, zullen zwart piet vooral associëren met vreugde, hun kindertijd (wat weer geassocieerd word met onschuld) en gezelligheid. Hierdoor ontstaat er bij deze mensen een sterke positieve attitude tegenover zwarte piet.

Mensen die niet met dit feest zijn opgeroeid hebben deze associaties niet. Zij zien dus vooral wat zij herkennen uit bijvoorbeeld geschiedenis of hun eigen ervaring. De associaties van deze mensen zijn dan vaak de geschiedenis van de onderdrukking van zwarte mensen, black face en eigen ervaringen met discriminatie. Hierdoor ontstaat een sterk negatieve attitude.

De associaties die mensen hebben bij een concept zijn voor een groot deel cultureel bepaald, maar verschillen ook per persoon. Dat maakt deze discussie extra lastig. Er is geen persoon die het goed of fout heeft. Er zijn geen harde feiten over zwarte piet (het is een karakter dat is gevormd door jaren van verhalen). En omdat de attitudes van mensen moeilijk te veranderen zijn, is de enige optie om alle negatieve associaties bij zwarte piet weg te hallen en hem opnieuw vorm te geven. Dat is dus wat er gebuurd met de kleuren pieten. (er is ook een andere optie, dat is alle positieve associaties weg hallen. zodat de mensen die nu voor zijn ook tegen worden. maar dan moet je zwarte piet expres en duidelijk gaan verbinden met slavernij en andere ernstige zaken, en dat is niet verantwoord.)

bovenstaande tekst is gebaseerd op de communicatie wetenschap. met namen de culturele studies (denotatie en connotatie) en sociale constructie van de werkelijkheid. Daarnaast een kleins stukje reclame psychologie (over cognitieve dissonantie)

Dit ^.

Ik snap inderdaad niet wat het probleem precies is met de tussenweg vinden.

En tuurlijk, het is een kinderfeest. Maar vind het stom als mensen zeggen dat het de kinderen zijn die liever zwarte piet hebben. Kinderen krijgen dat aangeleerd van hun ouders. Als je ze van kleins af aan leert dat pieten allerlei kleurtjes hebben (of een mandala op hun gezicht w/e) dan vinden ze dat leuker. En als je ze dan vertelt dat wij vroeger alleen een zwarte piet hadden in plaats van al die kleurtjes dan reageren ze vast heel verbaasd.

Het sinterklaas feest werd vroeger ook anders gevierd dan nu en tradities veranderen constant. Dus wil wel eens een betere reden horen dan 'het is traditie' waarom piet niet gewoon roetvegen kan krijgen ipv helemaal zwart zijn?

Also, een vergelijking met het offerfeest is een beetje scheef. Er worden geen etnische groepen benadeeld met het offerfeest.

Er wordt geen etnische groep benadeeld tijdens het sinterklaasfeest. Het wordt tijd dat de mensen die het nog steeds hebben over "mijn slaven voorouderen" daar een keer mee ophouden.
Wat Nederland in het verleden heeft gedaan is verre van correct maar dat mag je de huidige inwoners niet kwalijk nemen.
Wegwijs, Coole Piet en Hoofdpiet zijn voor veel kinderen helden, zonder dat gezeur van mensen als Qiuncy zouden kinderen nooit de link leggen met het begrip slaven.

Laat Quincy zich eens druk maken om dingen die er echt om doen. Nederland stuurt noch steeds kinderen (assielzoekers) terug naar landen waar zwarte piete wel het minste is waar ze zich zorgen over maken. Ook is Nederland hard op weg om de verzorgingsstaat de nek om te draaien. Voor de zwakste van onze samenleving zorgt dit voor een enorme onzekerheid.

Ik begrijp het verschil in perceptie wel... Maar dan zeg je dus eigenlijk dat de mensen die hier zijn opgegroeid zich moeten aanpassen aan mensen die onlangs gearriveerd zijn. Gaat dat niet een beetje ver? Waarom moeten we onze eeuwenoude culturele tradities veranderen omdat een aantal buitenlanders (en ja, als ze hier niet zijn opgegroeid dan zijn het voor mij buitenlanders) ze niet begrijpen?

Voor mij is dat een beetje alsof je naar een Arabisch land zou verhuizen en dan eisen dat ze alle hoofddoeken afschaffen omdat die vanuit jouw perceptie vrouwonvriendelijk zijn. Denk je echt dat ze dat zouden doen? Betere vraag, denk je dat ze dat zouden moeten doen? Moet een land zijn tradities veranderen als mensen uit andere delen van de wereld er aanstoot aan nemen?

@NeeNee:

Ik heb toch niet gezecht dat ik het er mee eens ben (of oneens ben) . Ik heb alleen gezegd dat het de enige manier is om de mensen die tegen zwarte piet zijn tegemoet te komen. Ik geloof niet dat ik ergens mijn eigen mening heb genoemd. En dat ga ik ook niet doen.
Jij (en iedereen) mag natuurlijk wel je mening geven

Ja want iedereen die er tegen is is hier natuurlijk niet opgegroeid en is een buitenlander,jezus zeg doe normaal

Sorry, maar ik kan een beweging die wordt aangevoerd door lui die van 'op de tenen getrapt worden' een complete sport maken niet echt serieus nemen. Alles maar als een belediging markeren is ook haatzaaierij. Die mensen geven 'Zwarte Piet' zelf kracht als scheldwoord door er zo gigantisch over te zeiken. En zelfs al maken we van Zwarte Piet 'Politiek Correcte Piet', dan is het nog niet goed, want dan beginnen de zeurpieten toch weer over de origine. Uitleggen waarom die origine nu nog relevant is nu de hele context eromheen veranderd is, lijken ze echter niet te kunnen. Dat hoeft voor hen ook niet, want zolang ze de zieligheidskaart kunnen spelen, kunnen ze zich beter voelen dan hun oppositie. En daar gaat het hier eigenlijk om: ze willen zich beter voelen dan anderen. Zij zijn goed, de rest is slecht. Weet je hoe we zulke lui noemen? Racisten.

De wereld zou een stuk vrolijker zijn als we gewoon met z'n allen pepernoten konden eten zonder constant naar de kleuren de kijken...

Het is meer een principekwestie dat de meerderheid van het land zich moet aanpassen aan 6% van Amsterdam die van een mug een olifant maken, maar het enige praktische probleem is de herkenbaarheid van de pieten als ze niet volledig geschminkt zijn, en de doodsbedreigingen aan scholen die kleurpieten overwegen. Roetpieten lijkt me prima, past beter bij het verhaal.

Ik eet nu een bruine chocoladeKlaas. Dat is zowel cannibalistisch als cultureel incorrect, maar wel lekker.

^ vergeet ook niet de heerlijke paradox dat diezelfde cacao ingekocht is bij mensen van dezelfde huidskleur/oorsprong. mss zelfs bewerkt in de fabriek door mensen met die huidskleur? - gauw contact opnemen met Quincy!

Hé, en zeg, als Zwart Piet oorspronkelijk ergens uit Afrika kwam en nu opeens een witte vent met roetvegen is, zijn we Zwarte Piet dan niet aan het witwassen? :P

Traditionally Zwarte Piet is said to be black because he is a Moor from Spain- wikipedia
Hij komt niet uit afrika

En de Moren kwamen oorspronkelijk uit Noord-Afrika. Met Moor werd dan ook meestal iemand met een donkere huidskleur bedoeld. Kijk maar naar de werken van Shakespeare. Immigratie was eeuwen geleden ook al ding, wie had dat gedacht? (Al was het in dit geval een gevolg van verovering, en je kunt niet echt zeggen dat je emigreert wanneer je op eigen grondgebied blijft.)