Hallo allemaal,
Jullie zullen vast allemaal wel dat Zwarte Pieten gezeik gehoord hebben en wat er in Gouda is gebeurd.
Wat vinden jullie hier nou van? Zowel van dat Zwarte Piet een andere kleur moet krijgen als wat er in Gouda met de intocht is gebeurd.



Ik zelf vind: Laat Nederlandse feesten gewoon bestaan, en niks aan veranderen. Suikerfeest/offerfeest/ramadan doen wij toch ook niet moeilijk over (Ik heb niks tegen buitenlanders hoor)
Ik denk dan, als je het met Nederlandse feesten in Nederland niet eens bent, ga dan ergens anders zitten rond onze feestdagen!

Zo, wat klink jij ruimdenkend...

En, eh, weet je wel waar de discussie over gaat? Het ontwerp van Zwarte Piet zoals we 'm nu kennen is gebaseerd op een bekende racistische karikatuur van zo'n honderd jaar terug. Daarom vinden veel mensen dat Zwarte Piet niet kan: het is een beledigende restant van een tijd die we beter achter ons kunnen laten. Natuurlijk hebben ze daar een punt.

Aan de andere kant heb je mensen die zeggen: hoe kan Zwarte Piet van nu racistisch zijn als niet minderwaardig is aan anderen? Juist door de moderne Zwarte Piet met geschiedenis te beladen maak je van hem weer een racistische karikatuur en dat mag niet de bedoeling zijn van een kinderfeest. Ook een goed punt.

En nog even terug naar dit:

(Ik heb niks tegen buitenlanders hoor)

*dikke middelvinger*

Dat iemand een andere huidskleur heeft, betekent niet automatisch dat het een buitenlander is. Veel mensen zijn hier geboren en opgegroeid. Sowieso, wat maakt het uit als ze mooie en goede delen van de cultuur van hun ouders en grootouders behouden? Dat lijkt me iets waar we met z'n allen alleen maar beter van worden.

...behalve dat we wel met z'n allen vinden dat dierenleed niet moet kunnen en allerlei wetgevingen en restricties roepen waardoor het Offerfeest van nu afwijkt van het Offerfeest zoals het vroeger (traditioneel) gevierd werd. Prima natuurlijk, want dieren hoeven niet onnodig te lijden, maar wel degelijk dat een meerderheid vond dat daar iets moet wijzigen, en dat uiteindelijk ook doorgevoerd werd. Dus er is wel degelijk moeilijk gedaan over het offerfeest.

Oh god dit onderwerp weer.. beetje aan de late kant maar vooruit. Mensen gaan het sowieso niet eens zijn met mij maar he, mening uiten mag he.

Iedereen die moeilijk doet over Sinterklaas & Zwarte piet. There is the corner! Go cry!
Echt waar man dit is een traditie die al jaren zo doorgaat en het is meer een feestdag voor kinderen! Heb je ooit een kind horen zeggen: "Mama zwartepiet is minderwaardig omdat ie zwart is!"? Dat klopt, tuurlijk niet! Als kind ging het mij om cadeautjes krijgen en lekker eten krijgen en feestje vieren, ik dacht geen seconde aan de gedachte erachter. Ik ben vrij zeker dat meeste andere kinderen dat ook niet doen.

Waarom is het nu ineens fout? Niemand heeft met vastberaden racisme deze feestdag verzonnen, kom we maken een feestdag waar zwarten minderwaardig zijn. Tenminste, ik neem aan dat daar de "oneenigheid" over Sinterklaas is ontstaan?

Kinderen die nu naar hun hoofd geroepen krijgen dat ze racistisch zijn. Kom op man dat gaat toch te ver? Alsof die enig idee hebben. Misschien straks wel omdat jij dan als een idioot naar hun dingen gaat lopen roepen!

Ik ben niet racistisch geboren, maar ben het nu wel een beetje, en dat hebben de mensen helemaal aan zichzelf te danken. Tegenwoordig is alles racisme. Racisme dit, racisme dat. Van wie komt dat? Van de mensen die claimen dat ze gediscrimineert worden. Als jij zo blijft janken om niks en om alles gaat schreeuwen racisme, dan heb ik geen respect meer voor je.

TL;DR Mensen moeten zich niet zo aanstellen, sinterklaas is geweldig voor de kinderen so keep it this way.

Ik ben het 100% met je eens!

Ik vind het een wat lastige discussie. Want ja, het valt niet te ontkennen dat de roots van Zwarte Piet wel degelijk verband houden met slavernij en vroegere karikaturen van zwarte mensen. Maar in die historie was Zwarte Piet ook een echte boeman, een eng en gevaarlijk figuur bedoeld om kinderen schrik aan te jagen.

Maar ondertussen is de rol van Zwarte Piet totaal veranderd, nu is het juist een echte kindervriend, en voor velen juist dé grote held van het hele Sinterklaasfeest. Ik heb daarom toch ook wel enige moeite te begrijpen waarom zoveel mensen nu ineens bezwaar tegen Zwarte Piet hebben. Je zou haast gaan denken dat ze er problemen mee hebben dat een zwart figuur een positieve rol vervult. Dát zou uiteraard pas echt racistisch zijn...

Dat er enigszins geschaafd wordt aan beeld van Zwarte Piet, prima. De typische kenmerken van de vroegere neger-karikaturen zij zeker niet essentieel. Zonder nadrukkelijke rode lippen en grote gouden ringen blijft Zwarte Piet ook wel Zwarte Piet. En de gespeelde domheid en het rare praten kunnen ook best wat minder. Maar Zwarte Piet moet wel Zwarte Piet kunnen blijven. Geen onzin met allemaal andere kleurtjes, of helemaal krankzinnig, kaaspieten en stroopwafelpieten. Schaf ze dan liever helemaal af en laat die ouwe kerel het werk maar alleen doen. En dan puur ter provocatie nog één jaar uitsluitend Blanke Pieten...

Waar ik me echter nog het meest aan erger is dat de persoon die de hele rel heeft aangesticht zelf ook een ordinaire racist blijkt te zijn.

Wie wil zal in alles wel racisme kunnen vinden. Het hele gebeuren doet me denken aan de rel rond de Negerzoenen destijds. Die dingen hebben nu een andere naam gekregen, maar er gaan nog wel een paar generaties overheen voordat die de oorspronkelijke benaming verdringt. En ondertussen hebben we ook altijd nog de Moorkop. Mocht ik het destijds trouwens voor het vertellen hebben gehad bij Buys had ik niks veranderd, maar had ik direct een partij van die dingen van witte chocola laten maken en die in de winkel ernaast gezet onder de naam Bleekscheten...

Mensen die zwarte piet willen verbieden falen 2 keer als het aankomt op 'Nederlander' zijn.
In eerste instantie in het niet accepteren van een voor Nederland uniek feest (en Vlaanderen natuurlijk!!!). Buiten NL zou dit feest in deze vorm nooit lukken, zelfde dat sommige andere feesten of gewoontes hier in Nederland misstaan. Cultuur enzo...

Tweede punt is tolerant zijn. Staan we toch om bekend hier.
Als je in Zwarte Piet een slaaf ziet ben je simpel weg niet goed genoeg ingeburgerd.

Daarbij niet gekleurde Zwarte Pieten zouden dan toch ook slaven zijn? Dan maar in zijn geheel afschaffen? Denk dat die mensen dan beter ergens anders kunnen gaan wonen...

Ik vind het maar overdreven.. Dit feest is er al een lange tijd in Nederland. Aan de ene kant kan ik het wel begrijpen, maar zwarte piet wordt niet op een negatieve manier voorgesteld aan de kinderen, sterker nog, de kinderen zijn toch gek op zwarte piet? Trouwens, zwarte pieten zijn zwart door het roet.. Ik vind het wel jammer, we moeten andermans mening respecteren, maar dat het zo moet vind ik erg jammer.. Kortom, ik ben het er niet mee eens.

Helemaal mee eens. Als Zwarte Piet nog steeds als de grote, enge neger werd voorgesteld, zou ik het begrijpen. Maar hij is nu toch een heel positieve figuur? Glimlacht, is gek op kinderen, deelt cadeautjes uit... Hij is één van de meest geliefde zwarte rolmodellen die we hebben. En nu willen ze hem vervangen door een blanke? Terwijl er aan de andere kant steen en been geklaagd wordt dat er niet genoeg zwarten te zien zijn op tv? Nou kan ik het toch echt niet meer volgen...

Wordt tegenwoordig niet alles als discriminatie gezien? Duo Penotti, negerzoenen, de gouden koets. Het blijft maar door gaan. En Nederland zich maar steeds aanpassen aan een duidelijke selectief klein groepje mensen die tegen zijn. Hoezo TE tolerant. Ik wordt er echt moe van.

Zwarte piet is misschien een karikatuur van de tijd van de slavernij, maar de historie van sint en piet is niet bepaald negatief. Weten de meeste mensen überhaupt wat het verhaal achter sinterklaas en zijn zwarte pieten is? Van wat ik weet is Sinterklaas gebaseerd op een goedheiligman uit Turkije die kindslaven vrij kocht en een baan aanbood. Het sinterklaasfeest is dus een feest waarbij de bevrijding van slaven gevierd wordt. Maar dit is blijkbaar niet inbegrepen in het integratie pakket. *zucht*

Informatief stukje: http://weetjes.digiden.net/nl/sinterkla ... t-turkije/

En ja, ook ik zeg; Als je hier zo graag wil wonen dan neem je maar genoegen met de Nederlandse tradities. En anders rot je maar op. Ingeburgerd of niet, niemand verplicht je om hier te blijven. Daarbij, elk getint tot donker persoon die ik ken viert gewoon sinterklaas als ieder ander. Sowieso, zielig dat iemand nog terugdenkt aan de slavernij tijdens een kinderfeestje. Kom op zeg, die tijd hebben we hier toch echt wel gehad...

Moeilijk en vooral gevoelig onderwerp. Ik heb er natuurlijk net zoals iedereen over nagedacht. Ik zit er qua mening er een beetje tussenin.
In eerste instantie ging ik ook in de aanval tegen de "Anti Pieten" omdat ik er ook geen kwaad achter zocht en het zo gewend ben, maar toen ik er goed over nadacht kwam ik er toch een beetje op terug.

Ik kan me voorstellen dat de "Anti Piet" partij wil dat zwarte Piet wordt veranderd omdat het uiterlijk voor sommige mensen nog steeds pijnlijke herinneringen aan de slavernij geeft en / of racisme.

Aan de andere kant snap ik de "Piet moet blijven" groep ook omdat zwarte Piet in deze tijd door het merendeel van het publiek juist totaal niet als slaaf gezien wordt. Sterker nog, kinderen zijn gek op zwarte Piet!

Mijn persoonlijke mening:
Diep in mijn hart wil ik zwarte Piet ook niet veranderen maar ik zou het persoonlijk ook geen ramp vinden als zwarte Piet zwarte vegen in zijn gezicht krijgt in plaats van een gitzwart gezicht. Kijk, natuurlijk zou het het mooiste zijn als beide partijen het met elkaar eens worden zodat er niets hoeft worden veranderd, maar dit zie ik helaas (tot nu toe) niet gebeuren. Ik vind ook dat het "zwarte vegen" idee ook wel beter bij het "moderne" zwarte Pieten verhaal past. (Roet vegen door de schoorsteen.) Dit is trouwens ook wat realistischer als je naar het aantal (echte) open haarden in Nederland kijkt. (Ik ken persoonlijk niemand die een huis met echte open haard heeft.)
Ik denk dat dit ook niet een enorme shocker voor kinderen wordt als dit geleidelijk gebeurd. Er moet dan alleen wel verzonnen worden hoe ze dat het beste kunnen veranderen, maar dat lukt denk ik wel.

Wat wel lastig is, is dat je dan geen familie of kennis kan vragen om Piet te spelen. (Of bekende mensen) Dus dat is nog een puntje om over na te denken. (Vast ook prima op te lossen.)



Wat ik trouwens het meest zorgwekkend vind: De bizarre wijze waarop mensen hun meningen over de zwarte Piet kwestie uiten. En dan bedoel ik de haatzaaiende, racistische, bedreigende reacties die ik op facebook heb gelezen. Ik heb woorden en verwensingen voorbij zien komen die iemand zijn ergste vijand niet zou mogen toewensen!!! (En die reacties kwamen van beide partijen)
Ik schaamde me diep voor mijn mede Nederlanders. Het maakt niet uit welke kleur of afkomst de betreffende Nederlander had, welk geloof of voor welke partij hij/zij was. Beide partijen waren net zo erg!

Van wat meer redelijke personen had ik begrepen dat het niet zozeer is dat Zwarte Piet en nederlanders met opzet "racistisch" zijn, maar dat het stereotype uiterlijk sommigen aan hun eigen slavernij geschiedenis herinneren. Soortgelijk maken we geen Nazi grappen in het bijzijn van bejaarden die het onderwerp serieus nemen. Daarbuiten valt de logica echter snel weg.

Het ergste is echter de aggressie aan beide kanten. Dat hoort niet in of rondom een kinderfeest, en ik wil dus ook geen protesten voor of tegen, geen van beide. Ik ben trots op het Sinterklaasjournaal, waar niet alleen de woorden "de kleur van de piet doet er niet toe." vallen, maar ook getoond wordt hoe de pieten zwart worden en zelfs witte clowns aangenomen worden als pieten (vreselijk irritante clowns, maar goed, het gaat om het gebaar). Als wij de kinderen maar opvoeden om niet in zwart en wit te gaan denken, mogen ze zoveel rechtzaken aanspannen als ze willen.

Ik heb fijne herinneringen aan Zwarte Piet, maar ik zou hem best wat durven aanpassen, al is dat eerder omdat het schoorsteenverhaal steeds minder geloofwaardig wordt sinds iedereen CV heeft.

Hier hekel ik mij toch vaak aan. Want vroeger was er dit en dat. Nou beste mensen, allemaal zeer treurig (echt hoor). Maar dit is geen vroeger.
De drang om aan dingen vast te klampen zodat men boehoe kan roepen komt mij tegenwoordig de nek uit. Alles is Racisme. Vroeger was het beter. De dieren lijden pijn. En ga zo maar door.

Wat mij betreft is die hele pieten discussie kansloos. Timing is kut, en zeker de manier waarop het gedaan is. Laat de kids hierbuiten, en vecht dergelijke dingen niet op straat uit.
Poep gooien doe je maar in vergaderzalen of rechtbanken. En dat geld ook voor de Pro-pieten figuren.

Neeee niet deze discussie weer..we zijn er eindelijk bijna vanaf ;w;

Ik heb zoiets van 'mensen, ergens snap ik wel, dat jullie je beledigd kunnen voelen. Maar het is een freaking KINDERfeest, het is bedoeld voor kinderen en het is al o zo oud. blijf er met jullie tengels van het feest en de kinderen af. Knijp jullie ogen dicht voor die halve maand en dan is er niks aan de hand.'

Ik heb zoveel haat aan deze discussie =w=; echtwaar..

Die logica zelf is al wankel. Er zijn nog mensen in leven die de Tweede Oorlog hebben meegemaakt, want het einde daarvan is pas 70 jaar geleden. Slavernij is in veel westerse landen ergens midden in de 19e afgeschaft, zo'n 150 jaar gelden. Je moet Methusalem zijn wil je dat aan levende lijve hebben meegemaakt. Sowieso heeft het uiterlijk van Zwarte Piet niets te maken met hoe de mensen er toen werkelijk uitzagen. Het heeft veel te maken met racisme, maar volgens mij niets slavernij.

Even iets anders: is het raar dat ik Zwarte Piet nooit echt als een zwart persoon heb gezien als kind? Hij zag er heel anders uit dan de donkere kinderen en mensen in mijn omgeving, dus mijn conclusie was: je hebt donkere mensen en je hebt Zwarte Piet. Donkere mensen zijn gewoon mensen en Zwarte Piet is speciaal, want die werkt voor Sinterklaas. Dat was een zeer belangrijke taak, want Sinterklaas kan al dat werk echt niet alleen doen. Volgens mij dachten de meeste kinderen in de klas er net zo over, want als we ons mochten verkleden op school, wilde bijna iedereen Zwarte Piet zijn. Dat Piet zwart was van de roet vond ik destijds trouwens niet vreemd. Wij hadden dan wel CV maar waren nog best veel huizen met een haard. Die verklaring werkt nu overigens ook nog, want haarden zijn weer populair.

Ben ik nu racistisch omdat ik niet hard genoeg op Piets huidskleur heb gelet? <_<