aniway.nlaniway.nl
 Help Help  aniway.nl AniWay
 Rules Regels  Leden Leden
 Zoeken Zoeken  Groepen Groepen
 Gebruikerspaneel Gebruikerspaneel  Inloggen Inloggen
 * Registreren
Laatste 5 Actieve Onderwerpen
15:18  Nieuwe Merchandise aanwinsten ...   Kam
09:21  Laatst voltooide anime + ...   Ash Ketchu
04:40  [TK] Manga: Golden Kamuy, ...   Kerrirri-c
23:19  дом 2   FrancisVup
16:37  Probleem met updaten ...   Blackbutle
Het is nu 30 aug 2019 16:06

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 69 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 12:37 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 nov 2012 22:42
Ik wil graag deze topic openmaken omdat het eigenlijk nog stees gebeurd hier in onze eigen cosplay wereld.
Er word gezegd ja iedereen kan cosplayen wat die wilt niemand mag oordelen maar het is waar het word onwijs beoordeeld om je size en huidkleur lengte en niet om je cosplay ik wil dit uit de doofpot halen en laten zien dit gebeurd.als je ervaring ermee hebt post je verhaal want ik weet dat ik meederen zijn die niet durven te zeggen dat het hun is overkomen. Ja ik heb ook racisme meegemaakt gelijk toen ik 5 min op animecon stond ik kreeg meteen naar me hooft gesmete omg die tifa die bruin zij kan haar echt niet cosplayen omdat ze bruin is en ik heb meerdere comments erop gekregen maar ze durfde het niet in me gezicht te zeggen -_-. Ik wil dit openbaar maken omdat dit doet gwn pijn en je kan iemands dag erom verpeste ermee. Ik wil graag jullie meningen erover horen en verhalen


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 13:14 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 aug 2012 01:31
Woonplaats: Rotterdam
Ik snap wel een beetje wat je bedoeld. Ik ben zelf behoorlijk lang (1,82) en heb een redelijk kleine cupmaat. Dit houdt mij eigenlijk tegen om mijn favoriete anime character te spelen. (Yoko heeft namelijk nogal een flinke voorgevel) Daarbij heb ik ook een aantal tattoo's.

Ik ben dus basically bang dat mensen gaan miepen als ik Yoko cosplay. (Ookal ben ik wel slank.) Ik probeer me er een beetje overheen te zetten aangezien maar weinig vrouwen van nature een slank figuur hebben met een grote cupmaat.

Ik vind dat mensen er teveel over zeuren. Mensen mogen lekker zelf weten wie hij/zij willen cosplayen. Ik erger me er eigenlijk niet aan. Als je cosplay en make up maar gewoon goed zijn toch?

Iemand vertelde mij laatst trouwens dat bij grote Amerikaanse cons ook echt mensen ingehuurd worden om bepaalde characters te spelen. Dus dan krijg je de perfecte slanke meisjes die de rondingen op de goede plaatsen hebben. (Of ze echt zijn is discutabel...) Ik weet niet of dit in Nederland ook zo is maar ik kan me voorstellen dat hierdoor vertekende beelden binnen de cosplay ontstaan.

Laat het me zo zeggen: ik ben lang en slank maar daardoor heb ik wel mijn cupmaat moeten inleveren. Ik weeg ook al JAREN tussen de 60 en 63 kilo en zwaarder word ik gewoon niet. Dus tja, ik moet er mee leren leven.

_________________
Afbeelding
Myanimelist
Tsunacon 2015 --> Fox lady
Dutch Comic con 2015 (no cosplay)


Laatst bijgewerkt door Stebbie op 22 aug 2013 13:33, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 13:29 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 sep 2012 14:27
Woonplaats: Almere
als mensen zo moeilijk doen dan kunnen dikke mensen niet meer cosplayen. chinesen vanwegen hun ogen ook niet als je 2 meter bent of langer, noem maar op.
ik vind dit gewoon lullig. want is dit nou geen hobby waarbij je mekaar juist moet respecteren?

_________________
Afbeelding


"I ask of you, are you my master?"


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 13:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 okt 2012 20:44
Woonplaats: Rotterdam
Blank of bruin, dik of dun. Het maakt mij niet uit wie wat cosplayt. Zelf ben ik 1.55. Best wel klein dus. Mensen raden mij vaak chibi karakters aan en zit ook vaak te tobben of ik bepaalde karakters (bijvoorbeeld prinsessen) überhaupt wel kan cosplayen omdat ze vaak lange jurken dragen die in mijn beleving toen alleen geschikt waren voor vrouwen van 1.75 met maatje 34 en cup C. Ik ben er overheen gestapt. Ik groei niet meer, ik vind die karakters leuk en krijg genoeg complimenten over mijn cosplays. Mensen kijken, letterlijk en figuurlijk over mijn lengte heen, gelukkig.

Niemand heeft het perfecte figuur. Slanke dennen zullen inderdaad niet gauw van nature een grote voorgevel hebben, is ook heel logisch. Ben ook heel blij met hoe ik eruit zie, omdat alles gewoon in verhouding klopt. Ik hoef dus geen oversized maten te hebben die niet kloppen bij m'n lengte of figuur.

Je zou denken dat in de cosplay wereld iedereen elkaar meer accepteert. Maar we zijn ook maar mensen, en waar mensen zijn, zijn (voor)oordelen. Nog dagelijks worden mensen beïnvloed door een bepaald ideaalbeeld, en ook de cosplaywereld heeft hier last van. Zolang jij je best doet voor je kostuum en daar je liefde in stopt, alsook voor het karakter, gekocht of zelfgemaakt, moet dat naar mijn idee genoeg zijn. Jammer genoeg is dat niet altijd het geval, en het wordt inderdaad nogal in de doofpot gestopt.

Er vind nog altijd veel discriminatie en racisme plaats. Maar ik denk dat we het onszelf makkelijker maken als we met z'n allen ook onze eigen vooroordelen opzij durven te zetten. Zo ken ik mensen met een kleurtje die zichzelf al van bepaalde cosplays uitsluiten. Als iedereen daar zelf niet meer naar om kijkt, denk ik dat de kritiek van anderen steeds minder stem zal krijgen.

_________________
DeviantArt: http://crafterscarlett.deviantart.com/
DeviantArt RotterdamCosplay groep: http://rotterdamcosplay.deviantart.com/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 13:38 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 jul 2004 00:05
Woonplaats: Rotterdam
mijn mening:

fuck wat anderen denken :9 ik ga ook naar abunai in een cosplay waar ik de helft vd assesoires niet van heb (helaas), maar het gaat me echt niet boeien wat mensen ervan zullen zeggen.
embrace dreams en stebbie hou er rekening mee dat je maar iets fictieels cosplayed. je kan jezelf niet veranderen, met of zonder cosplay, dus accepteer het en geniet van de character die je wilt cosplayen :wink:

_________________
Afbeelding

Deviant Art (Con foto's & meer) | Soundcloud (Muziek & mixes)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 13:46 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 mei 2010 21:14
Woonplaats: Oost-Drenthe щ(゚Д゚щ)
Ik heb denk ik ook wel een interessant verhaaltje. Ik hoor vaak verhalen van mensen die een donkere huidskleur hebben die characters met een lichte huidskleur cosplayen, nou doe ik het dus andersom. Ik gebruik veel make-up om de huidskleur die het character heeft voor elkaar te krijgen. Over het algemeen denken mensen bij dit kostuum vaak dat de huidskleur er goed uitziet en komen ze er alleen achter dat het niet mijn echte huidskleur is als ik er zelf iets over zeg...hoe dan ook, het verhaal. :P

Laatste Animecon spraken 2 mensen mij aan over de ge-make-upte huidskleur, ze herkenden mij van een ander character die ik cosplayde en vroeg of ik make-up droeg om zo'n donkere huidskleur te hebben, mijn antwoord was : ja inderdaad! Ik ben er ook best wel trots op dat ik met makeup zoiets als dat voor elkaar krijg. Dus ik liet als vergelijking een stukje van m'n ongemake-upte arm zien die compleet bleek was. En BAM, daar ging het fout. Persoon 1 schreeuwde het meteen uit dat het racistisch was dat ik makeup gebruikte om huidskleur te veranderen, persoon 2 ging er meteen tegenin door te zeggen dat het zeer "ras-accepterend" was door dit te doen. En dan vervolgens mijn mening: "Ik ben alleen maar bezig met zo goed mogelijk op mijn character lijken, als dat een donkerdere of lichtere huidskleur betekend, dan doe ik dat". En toen was het stil... :P

Ik draag bij al mijn cosplays heavy make-up en maak ook vaak mijn huidskleur lichter of donkerder afhankelijk van character. Mijn huidskleur lichter maken? No problem. Mijn huidskleur donkerder maken? Discussies en afkeurende blikken. Mijn mening: mensen, doe normaal. Ik zal altijd doen wat er voor zorgt dat ik het meeste op m'n character lijk en ik ga nu echt niet stoppen met Wes (mijn donkere huidskleur-character) te cosplayen omdat ik meerdere afkeuringen (in totaal nu 4 bij 2 verschillende cons) heb gekregen, de positieve reacties wegen het nog steeds uit en ik vind het character zelf gaaf.

_________________
Verkoop en gezocht I Figure-blog I MFC I Cosplay

Next con/event:
Animecon 2019:
Friday: Vocaloid - Calne Ca (partial)
Saturday: Gurokawaii coord
Sunday: TERA - Elin Priestess (debut!)

Afbeelding
Gives lectures and events at conventions & Staff YaYcon


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 13:51 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 sep 2008 20:47
Woonplaats: Antwerpen
Ik zou het niet als racisme opvatten, 't zijn gewoon mensen die willen dat een personage gecosplayd wordt door iemand die er het juiste uiterlijk voor heeft, daarvoor vinden ze je nog niet minderwaardig door je huidskleur. Het is gewoon een vorm van cosplayelitisme.

Dan vergeten ze wel dat de meeste animepersonages die door blanken gecosplayd worden een Aziatisch uiterlijk hebben. :wink:

_________________
Atsusacon, join our seventh edition on 5-6 August 2017!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 13:57 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 aug 2012 01:31
Woonplaats: Rotterdam
Weet je? Dit topic heeft mijn state of mind veranderd. Ik denk dat ik eigenlijk gewoon een keer Yoko moet gaan cosplayen. Misschien vinden mensen het juist goed! =) ik kan er altijd nog voor kiezen om het eerst aan vrienden en familie te laten zien. =) Kan dan altijd nog de cosplay wegdoen.

@ Maakie: huidskleur is bij mij idd ook een issue. Ik ben zo wit dat je bijna zou twijfelen of ik Albino genen heb. =')

_________________
Afbeelding
Myanimelist
Tsunacon 2015 --> Fox lady
Dutch Comic con 2015 (no cosplay)


Laatst bijgewerkt door Stebbie op 22 aug 2013 14:22, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 14:11 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 okt 2012 20:44
Woonplaats: Rotterdam
Stebbie schreef:
Weet je? Dit topic heeft mijn state of mind veranderd. Ik denk dat ik eigenlijk gewoon een keer Yoko moet gaan cosplayen. Misschien vinden mensen het juist goed! =) ik kan er altijd nog voor kiezen om het eerst aan vrienden en familie te laten zien. =) Kan dan altijd nog de cosplay wegdoen.

@ Maakie: huidskleur is bij mij idd ook een issue. Ik ben zo wit dat je bijna zou twijfelen of ik Albino genen heb. =')


Gewoon doen! Als jij dat karakter leuk vind, cosplay it ^^. Cosplayen doe je voor jezelf, en niet voor anderen. Als je later nog twijfelt kun je het inderdaad altijd nog wegdoen, al zou ik gewoon lekker gaan en plezier maken!

_________________
DeviantArt: http://crafterscarlett.deviantart.com/
DeviantArt RotterdamCosplay groep: http://rotterdamcosplay.deviantart.com/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 14:12 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 jun 2007 17:32
Woonplaats: Beringe (Limburg!)
Gurenn schreef:
Ik zou het niet als racisme opvatten, 't zijn gewoon mensen die willen dat een personage gecosplayd wordt door iemand die er het juiste uiterlijk voor heeft, daarvoor vinden ze je nog niet minderwaardig door je huidskleur. Het is gewoon een vorm van cosplayelitisme.

Dit. En dit zal met name erger worden zodra het niveau hoger komt te liggen.

Verder kan ik enkel zeggen: Let met je cosplaykeuze een beetje op je lichaam.

_________________
In for a game? Steam: miniv1 XBox live: Xminivx


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 14:21 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jan 2013 18:53
Woonplaats: NOP
Hmmm ik vind het helemaal niet erg als je bruin bent en een blanke characher cosplayt... Just beter!
Je moet natuurlijk w op je lichaam letten maar dat is alleen als je wat breder bent (sorry) maar dan lijkt het me niet handig om een bikini/strakke cosplay te doen... En huidskleur of ogen of whatever maakt echt geen reet uit.

Zelf heb ik wel wat stoms meegemaakt :s ik werd door een hevigehentailover (hij.stopte.niet.me.praten.) aangezien voor een 18 jarige jongen -___- sorry boy ik was toen 13 en niet elk 13 jarig meisje heeft dubbel D.

_________________
youtube: https://www.youtube.com/user/FluffyMissPancake

Tumblr! http://ibreathekawaii.tumblr.com/

Cons:
Nishicon: OC (Catheryn Racel Itami)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 14:23 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 aug 2012 01:31
Woonplaats: Rotterdam
Gurenn schreef:
Dan vergeten ze wel dat de meeste animepersonages die door blanken gecosplayd worden een Aziatisch uiterlijk hebben. :wink:


Ben ik het niet helemaal mee eens. De meeste Anime characters hebben een uiterlijk die niet "menselijk" is. (Grote ogen, kleine neus, kleine mond en ze zijn symmetrisch)
Geen een mens is van nature symmetrisch en er is ook niet een bepaald deel van de wereld waar mensen leven die aan de eisen van een animecharacter voldoen. (No offence, ik heb aziatische vrienden, maar aziaten hebben bijvoorbeeld over het algemeen geen grote ronde ogen.)
Ik denk dat niemand compleet aan het manga/ anime uiterlijk kan voldoen simpelweg omdat zulke symmetrie niet in de menselijke wereld voorkomt. (Of in ieder geval niet van nature)

En dat is juist wat de wereld zo interessant maakt. Niemand is hetzelfde! En daardoor vind ik het ook niet uitmaken van
wat voor afkomst je bent. Met make-up kom je trouwens ook ver! (Ik heb die tutorials voor grotere ogen gezien)

_________________
Afbeelding
Myanimelist
Tsunacon 2015 --> Fox lady
Dutch Comic con 2015 (no cosplay)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 14:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 mei 2010 21:14
Woonplaats: Oost-Drenthe щ(゚Д゚щ)
Stebbie schreef:
@ Maakie: huidskleur is bij mij idd ook een issue. Ik ben zo wit dat je bijna zou twijfelen of ik Albino genen heb. =')


Make-up is het antwoord! :D

En voor jouw specifieke Yoko-cosplay, heb ik een nog een andere "tip". :P Ik heb zelf ook niet al te grote borsten, maar cosplay ook soms een character die duidelijk een volle C à D cup heeft. Ik gebruik de methode waarbij je meerdere BH's over elkaar draagt en deze aan elkaar vast maakt (eerst mijn normale BH, daaroverheen een C-cup BH en daaroverheen een D-cup Bh). Daardoor lijken mijn borsten groter zonder dat ik ze echt met nepspul zit op te vullen. :P Misschien werkt dat ook wel voor jouw Yoko (maar dan kan je niet haar sideboob doen). Als je specifiekere uitleg wilt en het echt plant te doen, shoot me an PM. :P

Verder is het misschien leuk om een alternative outfit van Yoko te doen, aangezien ik haar standaard outfit redelijk vaak gecosplayed zie.

Scarlett schreef:
Als je later nog twijfelt kun je het inderdaad altijd nog wegdoen.


Dit inderdaad. Ik heb ook 2 kostuums (eentje half af en eentje zelfs compleet) die ik besloten heb nooit te dragen, simpelweg omdat ik me er niet fijn bij voelde.

Akatsuki #1 schreef:
Let met je cosplaykeuze een beetje op je lichaam.


Hier ben ik het wel mee eens, maar je moet het niet TE serieus nemen. Als in, als je 10 CM korter bent dan jouw character moet dat niet de reden zijn om de cosplay niet te doen. Maar als je als kleine vrouw een supergespierde grote man uit een fighting game wilt zijn...grote kans dat je dan niet serieus genomen wordt terwijl jij dat misschien wel bent.

_________________
Verkoop en gezocht I Figure-blog I MFC I Cosplay

Next con/event:
Animecon 2019:
Friday: Vocaloid - Calne Ca (partial)
Saturday: Gurokawaii coord
Sunday: TERA - Elin Priestess (debut!)

Afbeelding
Gives lectures and events at conventions & Staff YaYcon


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 14:30 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 aug 2012 01:31
Woonplaats: Rotterdam
Maakie schreef:
Stebbie schreef:
@ Maakie: huidskleur is bij mij idd ook een issue. Ik ben zo wit dat je bijna zou twijfelen of ik Albino genen heb. =')


Make-up is het antwoord! :D

En voor jouw specifieke Yoko-cosplay, heb ik een nog een andere "tip". :P Ik heb zelf ook niet al te grote borsten, maar cosplay ook soms een character die duidelijk een volle C à D cup heeft. Ik gebruik de methode waarbij je meerdere BH's over elkaar draagt en deze aan elkaar vast maakt (eerst mijn normale BH, daaroverheen een C-cup BH en daaroverheen een D-cup Bh). Daardoor lijken mijn borsten groter zonder dat ik ze echt met nepspul zit op te vullen. :P Misschien werkt dat ook wel voor jouw Yoko (maar dan kan je niet haar sideboob doen). Als je specifiekere uitleg wilt en het echt plant te doen, shoot me an PM. :P

Verder is het misschien leuk om een alternative outfit van Yoko te doen, aangezien ik haar standaard outfit redelijk vaak gecosplayed zie.

Scarlett schreef:
Als je later nog twijfelt kun je het inderdaad altijd nog wegdoen.


Dit inderdaad. Ik heb ook 2 kostuums (eentje half af en eentje zelfs compleet) die ik besloten heb nooit te dragen, simpelweg omdat ik me er niet fijn bij voelde.

Akatsuki #1 schreef:
Let met je cosplaykeuze een beetje op je lichaam.


Hier ben ik het wel mee eens, maar je moet het niet TE serieus nemen. Als in, als je 10 CM korter bent dan jouw character moet dat niet de reden zijn om de cosplay niet te doen. Maar als je als kleine vrouw een supergespierde grote man uit een fighting game wilt zijn...grote kans dat je dan niet serieus genomen wordt terwijl jij dat misschien wel bent.


Ehhh ik ben 1,82? Stuk groter dan Yoko. =P of naja dat denk ik. Maar ik denk dat er niemand met een meetlint naast me komt staan. =P moet wel de gun groter maken wilt het zeg maar qua grootte in balans zijn.

Ohja: en bedankt voor de tips! ^^

_________________
Afbeelding
Myanimelist
Tsunacon 2015 --> Fox lady
Dutch Comic con 2015 (no cosplay)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: racisme in de nederlandse cosplay wereld
BerichtGeplaatst: 22 aug 2013 14:39 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 mei 2010 21:14
Woonplaats: Oost-Drenthe щ(゚Д゚щ)
Stebbie schreef:
Ehhh ik ben 1,82? Stuk groter dan Yoko. =P of naja dat denk ik. Maar ik denk dat er niemand met een meetlint naast me komt staan. =P moet wel de gun groter maken wilt het zeg maar qua grootte in balans zijn.

Ohja: en bedankt voor de tips! ^^


Oh, dat was niet specifiek gericht op jou, maar een reactie op Akatsuki zijn opmerking. :P

En hopelijk heb je wat aan de cupmaat tips, want volgensmij is dat het enige dat je tegenhoudt, toch? *scrollt terug* Oh wacht, tattoos! Nou, daar heb je ook goede cover up-makeup voor als je zo ver wilt gaan. (Ligt er ook aan denk ik hoe groot ze zijn of dit goed te doen is, ik heb foto's gezien van mensen die vreselijke goede covermakeup op hun tattoos hebben, maar daarvoor zijn ze wel uren bezig om het zo goed te krijgen zitten.)

_________________
Verkoop en gezocht I Figure-blog I MFC I Cosplay

Next con/event:
Animecon 2019:
Friday: Vocaloid - Calne Ca (partial)
Saturday: Gurokawaii coord
Sunday: TERA - Elin Priestess (debut!)

Afbeelding
Gives lectures and events at conventions & Staff YaYcon


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 69 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling