Geregistreerd: 12 jul 2004 12:33 Woonplaats: Amsterdam, in m'n hol
henri schreef:
ik denk dat cesium niet in gras voorkomt en dat het ook niet natuurlijk in deze hoge nivos in de grond zit (3x de toegelaten hoeveelheid). Dus moet het ergens anders vandaan komen, dat lijkt mij toch logish dus een externe bron. dus van de centrales ..
Ik neem aan dat er radio activiteit is gemeten, dus straling. Ik wou dus zeggen dat die gemeten straling (hoofdzakelijk) afkomstig is van locale contaminatie, niet straling van de centrale.
Citaat:
" Je gaat die arme beesten toch niet laten grazen en kans laten lopen dat ze radio actief deeltjes in hun systeem opnemen. Ik weet niet hoe hoog die metingen zijn, maar als je niet ligt te rollebollen in radio actief materiaal hoef je niet meteen te ontruimen. " als je dit vind voor koeien dan denk ik ook dat het geld voor kleine kinderen ..en kinderen spelen graag buiten. dus zullen snel in contact komen met deze te hoge stralling ..
je kunt in deze link na lezen hoe je BBCodes kunt gebruiken.
Ik wou dus met mij vorige post aangeven dat je best koeien op stal kunt houden als de kans zeer gering is dat ze in contact komen met radio actieve deeltjes, maar niet meteen hoeft te ontruimen. En met de zelfde analogie zouden kinderen ook naar school kunnen, tenzij het "kut koters" zijn die niet kunnen luisteren en toch gaan spelen waar het niet mag.
Citaat:
en het verwijderen van de top laag van een school plein maakt het school plein iets veiliger maar wat moeten ze doen met de andere gebieden alle tuinen en parken gaan afgraven of denk je dat de radioacfiefteit zo maar verdwijnt?
Ja, zo verre het een oppervlakte contaminatie is lijkt het me dat je het kunt verwijderen. Ik weet echter niet hoe efficiënt hier men is. Natuurlijk "verdwijnt" radioactiviteit, maar ik denk dat het eerder verdunt dan dat we kunnen wachten tot dat het vervalt naar veilige concentraties.
Citaat:
dus als ze moeten gaan afgraven wat moeten ze dan doen met al die grond, omdeze ter reinigen kost veel geld en ook is het een heel job om al de gebeiden te gaan afgraven en dan al die grond reinigen en dan weer her gebruiken,
Behandel het als nucleaire afval. Tenzij het nog minder kost om het te verwerken.
Geregistreerd: 04 nov 2004 14:57 Woonplaats: Minami Senju Tokyo JAPAN
voor de mensen die van fotos houden en bewijs willen zien ..
ja er lijkt dus wel een probleem te zijn in noord japan mijn vindingen laten zien dat in sommige gebieden the straling wel degelijk hoog is in de lucht. ik heb gekeken wat de waarden waren in de gebouwen om te zien wat achtergrond straling was. en mijn conclusie is dat de stralling 2x zo hoog was als in de gebouwen daarna na een stukje rijden dropte de waarden terug naar 0.14/0.16 zelfs toen ik een stuk liep veranderde ze sterk bij de WC de stralling was bijna 0.30 (hoogste gemeten waarde van mij was 0.29) maar verder op daalde stralling terug naar 0.18 ook heb ik wat oppervlakte metingen gedaan in Chiba heel veel weg van het ramp gebied en daar zagen we ook beta stralling wel hele lage waardens maar duidelijk meetbaar op de oppervlakte van de grond .. in de lucht en in de grond was geen stralling en ook niet op planten
De waardens zijn niet supper gevaarlijk maar zijn duidelijk wel meetbaar en een probleem, voor mensen die leven in het noorden van japan. ik heb intussen dus ook een meter om mijn eten te checken en als ik naar het noorden ga de zaak in de gaten te houden .. ook heeft een ander arts in het afgelopen weekeinde nog wat metingen gedaan een stuk dichten bij het ramp gebied een zijn conclusie is dat ze te hoog zijn, NHK heeft hem gevraagd voor een interview, dus mischien eerdaags meer op tv over hobbisten die mettingen doen in het noorden van japan .
Geregistreerd: 21 sep 2004 22:25 Woonplaats: It's Yummy and Delicious With Big Breast!
Maar in welke eenheid meet je nu? Sv (Sievert), mSv (millisievert), μSv (microsievert) of is het een andere eenheid en over welke tijdseenheid praten we? In het geval van Sv praten meestal over een uur, 0.3 μSv per uur is zo'n beetje standaard, dat is omgerekend zo'n 2.5-2.6 mSv per jaar. En dat komt aardig overeen met natuurlijke achtergrond straling.
En verder is dit naar mijn mening paniekzaaierij, het is me niet helemaal duidelijk wat je hier mee nu probeert te bewijzen en wetenschappelijk is het zeker niet, her en der een steekproef doen zegt namelijk helemaal niets. Als je wat wil bewijzen dan zul je op vaste tijden moeten meten op vaste locaties en dat over een langere tijd.
_________________ DayZ's simple. Get to the weapons, use them any way you can. I know you won't break the rules, because there aren't any.
Geregistreerd: 04 jul 2007 14:33 Woonplaats: Den Haag
Ik ben het eens met Robert. Volgens mij riekt dit ook enigszins naar smetvrees. Achtergrondstraling betekent waardes in μSv, dus inderdaad redelijk normaal. Door dit soort paniekberichten ondermijnt Henri ook zijn geloofwaardigheid en zal op den duur niemand hem meer serieus nemen.
Mwoa. Paniekzaaierij en smetvrees is nogal overdreven. Voorzichtigheid is een redelijke reactie. Zoals we nu ook voorzichtiger zijn met komkommers, tauge en restaurantjes in Lubeck. Er zijn dingen dit drama wat niet klopt. In tegenstelling tot populair geloof, is het nog steeds niet 100% onder controle, en het verhogen van de maximale hoeveelheid die een mens mag hebben destijds sloeg werkelijk nergens op. Alsof je ineens 2,5 keer beter bent geworden of zo.
Geregistreerd: 21 sep 2004 22:25 Woonplaats: It's Yummy and Delicious With Big Breast!
Dat de reactors onder controle zijn hoor je mij ook niet zeggen. Er is alleen geen snelle oplossing, het gaat gewoon lang duren. Het probleem voor de komende tijd is vooral, het regenseizoen en de daarbij behorende typhonen terwijl de reactor gebouwen alles behalve waterdicht zijn en staat van de constructie veel te wensen overlaat. Er moet dus een constructie over de beschadigde gebouwen heen komen, alleen kun je niet zomaar gaan bouwen voordat het nodige is opgeruimd en de rest van de straling in kaart is gebracht zodat je weet waar men kan gaan en staan en waar niet.
En het verhogen van de stralingsdosis van 50 mSv naar 250 mSv voor de medewerkers was wenkbrauw fronsend maar in vergelijking met Tsjernobyl niet absurd, daar werden militairen ingezet om hoog radioactief afval van de daken te halen en die mochten een dosis oplopen die vergelijkbaar is met 200 mSv. Alleen was de straling daar zoveel hoger dat de meeste van die militairen de dosis binnen een minuut opliepen, men stond dus letterlijk met de stopwatch in de hand te controleren wanneer die gasten weer naar binnen moesten.
_________________ DayZ's simple. Get to the weapons, use them any way you can. I know you won't break the rules, because there aren't any.
Geregistreerd: 04 nov 2004 14:57 Woonplaats: Minami Senju Tokyo JAPAN
Als je goed leest zeg ik dat waardes niet gevaarlijk zijn ..., dus dan weet dat het μSv zijn.. Ik dacht dat de jaarlijkse dosis 20 mSv voor een kind (japan) maar de IAEA heeft de standaard van 1 mSv voor een kind dacht ik. Dus geen paniek zaaierij of smeetvrees, alleen het feit dat je kan meten en dat je daad werkelijk een invoeld kan meten op de omgeving ver weg van de plaats van het onheil.
en de meting bij de stop waren geen achtergrond strallingen de hoge dosis waren zeer plaatselijk. ik kon er vanaflopen en zag de meting naar beneden gaan ..
De controle over de centrales is er moment totaal niet .. er kan spraken zijn van controlen als de centrales zijn dicht gemaakt en dat is nu niet het geval , uiteindelijk zal er een schild om heen gebouwd moeten worden als men dicht bij de plek wil gaan woonden maar zelfs in Chernobyl is dit nog niet gedaan ivm de kosten. Nu is daar nog de stralling te hoog om echt in de buurt te komen, mij lijkt het probleem in japan niet veel anders te worden in de toekomst .. maar wel dat de stralling een stuk minder is ..
Als je iets meer weet over kern reactors weet je dat ze nu een juiste aan pak hebben met de manier van koelen en het gebruik van hars.. maar deze middelen zijn allemaal maar uiteindelijk tijdelijk toepasbaar uit eindelijk moeten men de core vol storten met een beton mixture.. zodat de meld down gestopd wordt of zoveel mogelijk stafen er uithalen en dan vol storten, ook moeten deze middelen continue toegepast worden , als men stopt dan word de melddown alleen maar erger en kunnen er waterstof explosies ontstaan.. Maar ik hoop dat we niet nog een waterstof explosie krijgen door het stoppen van het koelen ivm het weer Ook het vervuilen van het zee water moet zo snel mogelijk gestopt worden maar momenteel is dat niet het hoofd probleem.. men zal nog wel door blijven dumpen hoewel er nu wel een grootte tank is die het water kan op vangen en ik dacht er nu ook radiation treatment installation zijn daar te plekken op het terein
Dus over echt controle is nu nog geen sprake, tepco hoop dat ze het beter onder conrollen hebben tegen het einde van dit jaar, dat zijn dus nog 6 maanden of langen als alles mee valt. Ik denk dat Tepco eerst moet accepteren dat de centrales niet meer te redden zijn en dat ze zo snel mogelijk de boel moeten gegraven , zelfde als in Chernobyl ... Dus eigelijk moet Tepco in overheids handen komen zodat hun de touwtjes beter in handen hebben momenteel is het echt een poppen kast wat er gebeurt. Het direct gevolg hier van is dat momenteel er gevochten word in de japanse overheid en verschuren de partieen elke dag verder, men wil een wisseling van de top in de overheid en mischien verkiezingen uitschrijven maar dit zal alleen maar tot een nog groter ramp leiden.. Ik heb een beetje gevolgd wat er gebeurt is de afgelopen dagen in de politiek hier, en het is echt heel erg .. men vecht echt als kliene kinderen
Geregistreerd: 12 jul 2004 12:33 Woonplaats: Amsterdam, in m'n hol
henri schreef:
ja er lijkt dus wel een probleem te zijn in noord japan mijn vindingen laten zien dat in sommige gebieden the straling wel degelijk hoog is in de lucht. ik heb gekeken wat de waarden waren in de gebouwen om te zien wat achtergrond straling was. en mijn conclusie is dat de stralling 2x zo hoog was als in de gebouwen daarna na een stukje rijden dropte de waarden terug naar 0.14/0.16 zelfs toen ik een stuk liep veranderde ze sterk bij de WC de stralling was bijna 0.30 (hoogste gemeten waarde van mij was 0.29) maar verder op daalde stralling terug naar 0.18 ook heb ik wat oppervlakte metingen gedaan in Chiba heel veel weg van het ramp gebied en daar zagen we ook beta stralling wel hele lage waardens maar duidelijk meetbaar op de oppervlakte van de grond .. in de lucht en in de grond was geen stralling en ook niet op planten
henri schreef:
Als je goed leest zeg ik dat waardes niet gevaarlijk zijn ..., dus dan weet dat het μSv zijn.. Ik dacht dat de jaarlijkse dosis 20 mSv voor een kind (japan) maar de IAEA heeft de standaard van 1 mSv voor een kind dacht ik. Dus geen paniek zaaierij of smeetvrees, alleen het feit dat je kan meten en dat je daad werkelijk een invoeld kan meten op de omgeving ver weg van de plaats van het onheil.
en de meting bij de stop waren geen achtergrond strallingen de hoge dosis waren zeer plaatselijk. ik kon er vanaflopen en zag de meting naar beneden gaan ..
Om eerlijk te zijn zeggen jou steek proeven weinig, en je kunt er al helemaal niet claimen "je kan meten en dat je daad werkelijk een invoeld kan meten op de omgeving ver weg van de plaats van het onheil". Want de feit wat je succesvol heb bewezen is, dat er een verschil opgemerkt is (een verschil van 0,16/0,14 µSv) tussen het rijden en een WC ergens in het noorden. Waar die verschil door komt heb jij niet kunnen verklaren, want het is maar één steek proef. Je kunt niet uitsluiten dat die verschil er al bestond voor de invloed van fukushima.
Geregistreerd: 21 sep 2004 22:25 Woonplaats: It's Yummy and Delicious With Big Breast!
In de NWT (Natuurwetenschap & Techniek) van deze maand (jaargang nr. 79, nr. 6) staat toevallig een stukje naar aanleiding van Tsernobyl en Fukushima. 1 omdat Tsjernobyl 25 jaar geleden was en 2 omdat eind maart in Nederland praktisch geen geigerteller meer te krijgen was.
Het is een mooi stukje en ik zal je in ieder geval even de aanhef geven:
NWT schreef:
Tikken tellen
In de nadagen van de ramp met de kerncentrale in Japan waren tweedehands stralingsmeters ook in de Lage Landen nagenoeg onvindbaar. Maar wat meet je nu eigenlijk, als je onvoorbereid zo'n apparaat in handen krijgt?
En de rest is dan een leerzaam stukje over straling meten en vooral hoe dat eigenlijk alleen zin heeft als er een planmatige aanpak achter zit, er zit dan ook nog een stukje bij hoe zelf met een oude geigerteller, GPS ontvanger en wat andere electronica een GPS gestuurde geigerteller kunt maken die in de auto echt tot zijn recht zal komen.
En waarom schreven ze dat stukje, nou omdat de NOS onheilspellende beelden liet zien waarin een verslaggever met gevaar voor eigen leven aan het hek van de kerncentrale in Tsjernobyl toch wel 3.08 μSv gemeten heeft, en dat is meer als de 5,4 μSv die we dagelijks (gemiddeld per 24 uur) oplopen als gevolg van natuurlijke achtergrondstraling. Vooropgesteld dat we niet gaan vliegen en geen foto's moeten laten maken bij de tandarts, want dan zitten we ook zo aan het gemiddelde van 3 μSv per uur.
_________________ DayZ's simple. Get to the weapons, use them any way you can. I know you won't break the rules, because there aren't any.
Geregistreerd: 27 jun 2007 17:32 Woonplaats: Beringe (Limburg!)
Citaat:
daar werden militairen ingezet om hoog radioactief afval van de daken te halen en die mochten een dosis oplopen die vergelijkbaar is met 200 mSv. Alleen was de straling daar zoveel hoger dat de meeste van die militairen de dosis binnen een minuut opliepen, men stond dus letterlijk met de stopwatch in de hand te controleren wanneer die gasten weer naar binnen moesten.
Ook weer zo'n verhaal waar de pers mee aan de haal gegaan is, er waren er on site 50 mensen aan het werk, maar die kwamen uit een veel grotere groep die in ploegendienst werkte. Op dit moment zijn er dagelijks zo'n 2000 mensen bezig met allerhande werkzaamheden zoals opruimen, repareren, nieuwbouw van zuiveringsinstallaties en nieuwe zeeweringen. Het zijn er nooit 50 geweest die achter gebleven zijn.
En de ''Liquidators'' is een groep van 700.000 mensen die voor kortere of langere tijd in Tsjernobyl gewerkt hebben. De dappere mannen die op het dak de hoog radioactieve brokstukken terug gegooid hebben in het zwaar beschadigde reactor gebouw hadden de bijnaam "Bio-robots", en dat waren er in totaal 3400.
_________________ DayZ's simple. Get to the weapons, use them any way you can. I know you won't break the rules, because there aren't any.
Geregistreerd: 21 sep 2004 22:25 Woonplaats: It's Yummy and Delicious With Big Breast!
Foto 18, dat was dit gebouw tijdens de Tsunami
en pas toen iemand mij er op wees zag ik ze staan op het dak, mensen die doodsangsten moeten uitstaan terwijl ze zich vast klampen aan antennes en en een trap naar het dak.
_________________ DayZ's simple. Get to the weapons, use them any way you can. I know you won't break the rules, because there aren't any.
Geregistreerd: 12 jul 2004 12:33 Woonplaats: Amsterdam, in m'n hol
om je foto materiaal bij te staan hier een link en deze, zie je beter de omvang en dat is inderdaad de Minamisanriku Government Disaster Readiness Center.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen