Eh, no offence, maar jij weet totaal niet waar je het over hebt. Niet elke beperking is even duur en niet iedere beperkte kan even zelfstandig zijn.

Maar zeer weinig mensen met een beperking kunnen genoeg verdienen om financieel zelfstandig zijn. Daar komt nog bij dat het leven voor hen vaak duurder is. Denk aan medicijngebruik, speciale voorzieningen, hulpmiddelen... Ja, daar zijn verzekeringen en subsidies voor, maar waar denk je dat dat geld vandaan komt?

Dat geld moet ergens vandaan komen en ze kunnen het vaak niet helemaal zelf verdienen, dus ze kosten de samenleving geld. Zo afhankelijk zijn van anderen en weten dat je niet echt nuttig bent, is heel vervelend.

Tegelijkertijd zijn er inderdaad veel mensen met een beperking die wel positief in het leven staan. Waarschijnlijk omdat ze de kleine dingen kunnen waarderen.

Wow, arrogant much? En wie ben jij om te zeggen waar andere mensen naar moeten kijken? En dat er iets mis is met ze als ze niet kijken naar wat jij wilt dat ze kijken?


Gehandicapten moeten zichzelf maar redden? Feministen zijn kwaadaardig?

Ik geloof dat je een paar haltes te laat uit je tijdscapsule gestapt bent, mij beste...


Ne schone die het zegt.

@Evadoll: Mijn nichtje heeft ook een verstandelijke beperking, we zijn zogoed als samen opgegroeid, en geloof me, het waren meestal wij (ik, mijn zus en neefje) die ons boos maakten aan het gestaar en gewijs naar ons nichtje door anderen wanneer we vroeger met z'n allen buiten speelden. Zij had er nooit last van (en nu ik erover nadenk; maakten we ons druk over niets). Nu kan met zeggen ‘omdat ze niet beter weet', maar met 'niet beter weten' ben je soms een stuk gelukkiger.
Maar eigenlijk ga ik akkoord met Konni-chan en Tama-chan, over hoe de maatschappij mensen met een beperking in het algemeen behandelt.

QFT


Met dit gegeven moet je oppassen. Als, en ik zeg 'als', men niet bewust is van zichzelf/zijn omgeving, hoe kun je dan zeker weten dat men zelf per se ongelukkig is?

Ik neem als voorbeeld: comapatiënten. Is hun erge conditie zogoed als een marteling voor mensen in hun omgeving (zoals hun familieleden)? Zonder twijfel. Maar je kan nooit met zekerheid zeggen dat de patiënt in kwestie ongelukkig is/kan zijn, juist omdat die niet bij hun bewustzijn is.

Maar ik begrijp wat je wil naartoe wil en ik kan je niet helemaal ongelijk geven.



Ja, want ik kijk anime en films in het algemeen met het als doel diepgaande, antropologische studies te verrichten over een bepaalde cultuur . Goh, wie heeft er nu jarenlange studies en boeken nodig?

No offence, dear, maar misschien neem je anime iets te serieus? Uiteindelijk gaat het om de entertainment value en geld in de kassa -Japan agrees with me- (niet dat je daarom niets over Japan kunt oppikken, maar om je al culturele kennis eruit te halen? Komaan, dat is een belediging voor mensen die hun hele leven wijden aan Japanologische studies). En uiteindelijk is er niets 'mis' (zoals je me noemde, hoewel je er compleet naast zit) met iemand die alleen shounen anime kijkt (en, laat ons eerlijk zijn, wie ben jij om zo judgemental te doen over iemand anders voorkeur voor vermaak)?

Maar eigenlijk kijk ik zelden anime, tegenwoordig kijk ik meer (Ghibli) films, want ik lees liever manga (en nee, ik lees niet alleen shounen manga).

Ik heb 'LIFE' en 'Nobuta wa Produce' ook gezien en ik denk er inderdaad ook over dat het in hedendaagse leven nog erger is. Toch raar dat er series van worden gemaakt, iedereen ziet het, iedereen weet het maar toch verandert er niks. Ik denk dat Aziaten meer extremer zijn in veel gevallen zoals prestatie. En dat leidt in de meeste gevallen alleen maar verkeerde op uitwerkingen. Maar wie kan dit grote probleem dan aanpakken? De regering en scholen weten ervan, maar die doen er niks aan. Kunnen de Celebs van de JDrama's geen bericht of iets achterlaten of een campagne opstarten? Of zijn ze allemaal zogezegd 'gehersenspoeld' dat niemand er iets aandoet en het allemaal wel normaal vindt.

Nee, joh, persoonlijke aanvallen zijn volwassen.

De gemiddelde manga/anime voor volwassenen zou ik trouwens ook niet als natuurgetrouwe weergave van de Japanse samenleving zien. Zou ik dat wel doen, dan zou ik geloven dat Japan volzit met tienjarige meisjes met megaborsten die meedoen aan vechttoernooien om het hart van hun perverse docent te winnen, of zo. En dat explosieven het meest belangrijke importproduct zijn.

hmm interessante topic...

ik vind het nonsense om te zeggen dat gehandicapte mensen zichzelf moeten redden.. hallo??? Handicap!! Ze KUNNEN het vaak niet. Vooral verstandelijk gehandicapte mensen niet!! Ze zijn en blijven vaak afhankelijk van andere mensen. Lichamelijk gehandicapte mensen kunnen zich vaak nog zelf redden, als ze bepaalde hulpmiddelen hebben, maar ook hier weer niet iedereen. Dat is gewoon mensen aan hun lot over laten en ze laten vegieteren.

Niet alle mensen plegen zelfmoord omdat ze een doodswens hebben. Ze denken vaak niet: Och man ik wil dood. Ze denken meestal: Ik wil dat het ophoort. Ze denken er eigenlijk niet aan om hun leven te beeindigen, maar zoeken gewoon een uitweg om uit hun situatie te komen, die ze niet meer aankunnen. Dan zien ze als enige en makkelijkste uitweg de zelfmoord. Vaak zijn ze te bang om hulp te zoeken OF worden ook vaak niet serieus genomen.

de zelf moord rate is maar 2x zo hoog (iets minder)
1500 mensen per jaar in nederland met 16 miljoen mensen en dan omreken naar japansebevolking is iets meer als 2x
Dat is niet zo extrem. ik zou schrikken als het 5x of meer zo zijn.
Hier de link ..
http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/309 ... zelfdoding

een van de reden waarom er minder zelfmoorden gedaan worden in het weste is het geloof denk ik, dus het cultuur verschil tussen west en oost.

Dus dat zal de 2x kunnen verklaren .. ook als je kijk naar de zelfmoorden bij foxconn (chinese bedrijf) van laatst zat het op het japanese gemiddelde, dus "werk", "sociale" druk (ivm overbevolking) en het "ontbreken of ander geloof" zou een goede verklaring zijn..
en nee er werkte geen gehandicapten bij foxconn

even terug naar orginele post van artikel;
Een goed reactie in de link waar de topic starter van gecopied en past heeft van 2008 was;

++++++++++++++++++++++++
27-02-08 21:42:49 - Quote deze reactie - @GEvanGene

Waarom zou je nou zelfmoord plegen...

1. Omdat je in je jeugd lich. en/of psych. mishandeld bent en er niet overheen komt.
2. Omdat je sexueel misbruikt bent en er niet overheen komt.
3. Omdat je al jaren depressief bent en er niet meer uitkomt.
4. Omdat je vanaf je jeugd al psychische problemen hebt waar niets tegen helpt.
5. Omdat je verlamd bent en niet afhankelijk van anderen wilt zijn.
6. Omdat je een heleboel in het leven bent verloren wat je dierbaar was.
7. Omdat je invalide bent en niet afhankelijk van anderen wilt zijn.
8. Omdat je al jaren in de bijstand zit en daardoor je je niks meer kunt permitteren.
9. Omdat je lijdt aan het leven ondanks dat je er alles aan hebt gedaan om het leefbaar te maken voor jezelf.
10.Omdat je in een "verkeerd" lichaam zit.
11.Omdat je niet kunt leven met je sexuele geaardheid.
12.Omdat je klaar bent met het leven op een respectabele leeftijd en niet ziek en krakkemikkig ten onder wil gaan.

Zijn dit genoeg redenen?

En ga me niet vertellen dat een psychiater je altijd kan genezen want dat kunnen ze echt niet altijd, al beweren ze graag het tegendeel.
En medicijnen kunnen ook niet alles oplossen, misschien nog wel dempen maar het houdt een keertje op. En waarom ook niet??
++++++++++++++++++++++++

Ik denk dat bovenstaande een mooie opsomming is van de zelfmoorden in nederland, maar deze lijst is voor de japanse situatie iets anders..

@ Henri..

mooi lijstje heb je gemaakt. Overduidelijk!

Een Psychiater kan je niet helen nee. Je moet het ZELF doen. Het enige wat Psychiaters en Psychologen kunnen doen is je de weg wijzen die je in kunt slaan om wat aan je situatie te veranderen, of met je traumas en/of problemen om kunt gaan. Als je het zelf niet doet, of je niet inzet, helpt een therapie NIET. Het enige wat je zou kunnen doen als psychiater als je suicidaal bent is je laten opnemen in een gesloten kliniek zodat je niet de kans krijgt om je wat aan te doen, totdat je stabieler bent. Heb je geen zin om eraan te werken, dan kom je er gewoon weg niet uit. Er bestaan geen medicijnen die de klachten nemen, ze kunnen je emoties wat linderen, maar ze kunnen niet je gedachten omdraaien of je van een Psychiatrische stoornis helen. nee dat gaat niet.

2x keer zo veel als nederland vind ik ook niet echt.. veel...
Ok het is wel erg, maar echt extreem meer is het niet.

Hoe de cultuur in Japan is over zelfdoding, dat weet ik niet, ik heb er geen verstand van. Van nederland ken ik ook geen getallen, ik weet alleen dat het gebeurd, en dat het een thema is waar gesproken over moet worden. Netzoals de oorzaken waardoor je suicidaal word of psychisch ziek, die vaak ook nog eens taboe zijn.

Goed, laat ik eerst even vragen om mijn opmerking met een korreltje zout te nemen. Nu even verder:
Ik heb 3 reacties gezien op mijn opmerking, allemaal emotioneel geroep over lieve kinders. Deels was dit als een smakeloze grap bedoelt. Maar ook deels serieus. Ten eerste, een gehandicapt beest, waar het in deze reactie op het voorbeeld over gaat, heeft geen, of in ieder geval een slechte kans op overleven.

Voor mensen ligt dit anders, we hebben een maatschappij, een gigantische samenleving die niet te vergelijken is met andere diersoorten op aarde. Wij kunnen deze afstammelingen onderhouden. En ik snap goed waarom mensen dit doen, emotioneel gezien.

Maar feitelijk, los van emotie: Een normaal kind heeft veel meer kansen dan een gehandicapt kind, en kost (meestal) veel minder energie van de ouders dan een normaal kind. Je ziet ook dat veel ouders het niet aankunnen. Ik ken 2 echtparen die uit elkaar zijn gegaan vanwege de ruzie over het gehandicapte kind.

Ik zeg niet dat het geen lieve kinderen zijn. Het broertje van een vriend van me is zwaar geestelijk gehandicapt (waterhoofd), en et is een geweldig jochie. Maar hij zal nooit, echt nooit, iets kunnen bereiken. En op dat moment snap ik dat sommige mensen het kind liever willen opgeven (wat de ouders eerst ook wilden doen vlak na de geboorte).

Daarnaast wil ik me zeker niet mengen in et gesprek over gehandicapten aan hun lot over laten. Dit staat los van kinderen met afwijkingen bij hun geboorte. Mijn vader is nu 7 jaar zwaar lichamelijk gehandicapt. En ik kan daar heel veel goeds en slechts over zeggen, maar daar heb ik geen zin in.

Goed ik denk dat dit los van het onderwerp zelfmoord staat dus ik zal er verder over ophouden.

ok net op radio..

beroep met de meeste "zelf moorden"
beroep waar je maar "gemiddelde leeftijd 55" wordt
beroep met "het meeste misbruik van acohol en druks"

ra ra wat het is..
Doctoren "artsen" nummer twee zijn tandartsen..

Meeste hart aanvallen gebeuren tussen 8 en 9 uur smorgens.
Dit komt door de werk druk !!
het "bang zijn" om naar werk te gaan ..


over zelfmoord in nederland ga eens praten met een apotheker en het morfine setje .. ja de apotheker moet de verantwoordelijkheid dragen voor deze medicijnen als de doctor een zelfmoord wil verrichten.

Ik heb met verschillende apothekers hierover gesproken ja ik deed ook in mijn vrije tijd het inrichten van ICT structuren voor apotheken instaleren van server en de software.
En dan spreek je op een zondag wel eens over de problem van het beroep. ; )

Goh dat verbaasd me niks. Artsen staan hier al behoorlijk onder druk en dat zal daar vast nog wel erger zijn door de Japanse mentaliteit. Tandartsen vind ik dan wat minder voor de hand liggend maar als ik er zo over nadenk die hebben natuurlijk ook wat beter toegang tot medicijnen die dodelijk kunnen zijn bij een overdosis. Dus is de stap misschien kleiner om er een einde aan te maken.

Hoe zit het daar eigenlijk met het huizen beleid? Ik weet dat China het systeem heeft dat je een huis koopt maar de grond niet. Je mag er een nieuw huis opzetten maar als de regering bepaald dat ze er iets anders mee willen doen kun je vertrekken ook al woon je er al weet ik niet hoe lang. Kan me voorstellen dat dat ook tot zelfmoorden lijd want iets wat je veilige thuishaven zou moeten zijn kan ieder moment afgenomen worden.

Zelfde als in Nederland. Je betaalt heel erg veel, of je moet ver van je werk willen wonen.



CHINA IS GEEN JAPAN... PUNT.
Knoop dat even in je oren en dan praten we weer verder .

Ja duh maar ik vroeg het me gewoon af..

Dacht dat er een wet was enkele jaren geleden die het mogelijk maakten om de grond te kopen..Maar als de overheid de grond nodig heeft voor een van zijn projecten dan moet je weer weg of dat nu in China/Japan/Belgie of Nederland is maakt niet uit;.

er zitten wel degelijk verschillen in. en vooral in mate dat de regeringen hier toch wel iets meer aan het welzijn van het volk denken dan in bijvoorbeeld china waar het altijd maar om de "greater good" gaat. helaas is die greater good vaak niet van toepassing op de modale bewoner