Alle respect naar Spekje toe, maar dierlijk gedrag kunnen we niet vergelijken met menselijk gedrag.

Voorbeeld;

Teef krijgt puppies. Met elke pup gaat het goed, op één pup na. Deze is lichamelijk of mentaal gehandicapt. Wat doet het teefje? Die bijt die ene pup kapot.

In onze Westerse cultuur maken wij de gehandicapte kinderen niet af. Ik vind niet dat we pesten kunnen vergelijken met de pikorde die vogels hanteren aangezien de mens (normaal gesproken) niet handelt uit dierlijke instincten. Pesten is vaak het gevolg van stress of onzekerheid van de pester die zichzelf goed voelt om een minder weerbaar persoon het leven zuur te maken. Met een kille Japanse cultuur, waarbij scholen zich schamen voor pesterijen, zal de stress veel hoger zijn met de gevolgen van dien. Dit geldt natuurlijk ook voor het normale bedrijfsleven.

Lieve schat, misschien is het goed voor jouw om te onthouden dat de mens een dier is.

Want dat is veel beter dan vrouwen van onze superieure westelijke cultuur die hun vaak nog gezonde kinderen dood maken voor ze nog geboren zijn.

Vogel, ik vind dat jij er rare ideeën op na houd. Je moet je echt die gevoelens van superioriteit afzetten en in een discussie als deze de dingen objectief proberen te bekijken. \mening\

De verschillende pestkoppen die ik ben tegen gekomen in verschillende anime die ik gezien heb. Hebben zelden problemen met onzekerheid of veel stress zoals jij zegt. Voor mij komt het soms zelfs over alsof de pestkoppen de gepeste juist beter willen leren kennen of er soms zelfs vrienden zouden willen zijn. Of ben ik nu erg naïef?

Afwijkend gedrag word nu eenmaal in groepen afgestraft.

@Evadoll:

De mens vergelijken met dieren is helemaal niet zo gek.
Of ben je soms vergeten dat we een paar duizend jaar geleden nog lekker wild rondliepen?
Het klopt dat we op de dag van vandaag ook gehandicapte kinderen gewoon 'laten leven' (om het even heel cru te zeggen).
Maar ik kan me herinneren dat er een tiental jaren terug een taboe rustte op gehandicapte kinderen. Die werden weggestopt, want een kind baren dat er zo aan toe is, dat is toch niet normaal? Vroeger werden dat soort mensen gewoon óf verbannen omdat de moeder het kind toch liet leven, of gewoon van kant gemaakt.

Ook met het zoeken naar een partner gaan we af op het wezen met de beste genen om ons ras voort te zetten. Dit gaat geheel onbewust via je reukorgaan. We 'ruiken' een heleboel en kunnen onbewust ook een heleboel aan die geuren afleiden. Dus ook wie het zwakkere mens in de groep is.

Vergelijk 'de groep' met een school. Een kudde, waarin de mannetjes strijden om het alfa-mannetje te zijn en de vrouwtjes strijden om het alfa-vrouwtje.
Mannen doen dat door elkaar op hun gezicht te timmeren en te intimideren. Vrouwen doen dit slinkser door de andere vrouw lekker onderuit te halen door middel van roddel.

Pesten, hoe erg het effect ervan voor het slachtoffer ook is, is heel normaal en kun je bijna niet tegen gaan.
Overal komt het voor, niet alleen op school.

Zo, dat was mijn rant.

Onze cultuur is extreem anders dan die van Japan.
Zelfmoord is, voor mij, absoluut geen uitweg, maar wij weten als hollanders niet precies hoe het is om in die groepscultuur van de japanners te leven waar werk en de groep meestal boven je eigen ik gaat.

Ik denk dat het ook extreem moeilijk is om dit ooit te omvatten als hiephiephoera-het-individu-Holland.

Euh dude? Omarashi is een fetisj hebben met moeten plassen.

Ach natuurlijk weet ik dat mensen ook dieren zijn. Ik zeg alleen dat het gedrag van de mens van 'nu' niet te vergelijken is met het gedrag van dieren. Ga me nou niet de les lezen over diergedrag aangezien ik 4 jaar bezig ben geweest met gedragstherapie voor dieren.

Nu we toch bezig zijn over het alpha-reutje en alpha-teefje. De echte alpha's vechten nauwelijks. Hun uitstraling is meer dan genoeg om de rest van de groep op orde te houden. Ik heb dat meerdere malen met mijn eigen ogen gezien in verschillende roedels. Het is meer de middenmoot die vaak vecht om in rang hoger te komen maar dat word vaak niet getolereerd.

Dus waarom blijven de zogenaamde alpha-reuen in een klas (of werkgroep) de zwakste het leven zuur maken? Één of twee rangorde bevestigende handelingen moeten dan toch genoeg zijn?



@Repelsteeltju; Is dit een uithaal naar vrouwen die in onze cultuur een abortus plegen? Wie zegt dat ik onze cultuur superieur vind?



Nog nooit een pestkop in het echt gezien? Of haal je je levenskennis uit anime?

Dit doet me echt denken aan de J-drama LIFE.

Hij/zij bedoelt waarschijnlijk ONnarashi. x]

Dat je verstand heb van (dieren) gedrag geloof ik best. Wat vooral de bedoeling was... dat was je ervan bewust te maken dat je jezelf tegen spreekt.

Het gedrag van een dier is niet met het gedrag van dieren te vergelijken.

Dat zeg je feitelijk gewoon en dat is natuurlijk absurd.

Neen, dit is waar ik je voorbeeld dat moet aantonen dat het 'dierlijke' gedrag van honden niet te vergelijken is met dat van mensen onderuit haal. Dat je al over de 'westelijke cultuur' begint in een discussie over mensen niet met dieren kunt vergelijken

Ik heb nog nooit een Japanse pestkop gezien, nee. Jij wel dan... Ik denk niet dat pestkoppen over de hele wereld dezelfde motivatie hebben, wat jij? Spijtig genoeg haal ik veel van mijn kennis over de Japanse cultuur uit anime. Gezien ik daar nog nooit geweest ben (ik heb er wel veel toffe en minder toffe verhalen over gehoord).





Glenn, ik bedoelde natuurlijk 'omna rashi' (of onna rashii). Typfoutje. :'D
Al is het wel leuk dat ik nu een nieuwe fetisj kan toevoegen aan het rijtje van ranzige fetisjen waar ik nooit van mijn leven iets te maken mee wil hebben

@RomanaDesu: Hij.

De reden waarom ik de westerse cultuur erbij heb betrokken is omdat er genoeg culturen zijn die leven alsof het 100 jaar geleden is. Het was niet zozeer bedoeld om te bewijzen hoe 'superieur' onze cultuur is want ik ben van mening dat we elke cultuur moeten respecteren. Maar, onze cultuur is wel verder ontwikkeld dan bijvoorbeeld bepaalde volkeren in Afrika. Maar dit heeft verder niks met het onderwerp van dit topic te maken dus ik denk dat het beter is dat we dit onderwerp kunnen laten vallen

In ieder geval, natuurlijk (en helaas) is het zo dat de zwakkere/afwijkende mensen in een groep het pispaaltje worden. Maar ik vind niet dat dat te wijten valt aan dierlijk gedrag wat we vele jaren terug zouden vertoond hebben. Wij zijn nu ontwikkeld genoeg om na te denken over onze acties en de gevolgen daarvan. Dieren kunnen dat niet.

Daarbij; Nee, ik heb nog nooit een Japanse pestkop gezien. Maar het lijkt me sterk dat Japanse pestkoppen veel verschillen van de Nederlandse of Amerikaanse pestkoppen. Zoals eerder gezegd in dit topic kan de enorme prestatiedruk in Japan wel een rol spelen, maar Nederlandse pestkoppen kunnen net zo goed dezelfde hoeveelheid stress beleven in een beknelde thuissituatie. Maar anime = anime, en hoewel er een bron van waarheid in zal zitten, moet je het niet al te serieus nemen.

Ben te lui om de precieze cijfers er bij te zoeken, maar qua zelfmoord doet Japan het beter dan bijvoorbeeld Roemenie. Maar het stempel van zelfmoord land raken ze nooit kwijt ( levensverzekering betaalt ook gewoon uit bij zelfmoord, nog steeds volgens mij).

En ja sommige mensen zijn echt beter af dood.(IMHO)(denk aan meervoudige ERNSTIGE handicaps met veel complicaties en lage kwaliteit van leven)
En in Japan zijn er juist super veel abortussen!
( wat veel diversiteit aan onderwerpen in een topic over zelfmoord btw)

Zekers, Japan heeft namelijk jarenlang de pil tegengehouden (op hele dubieuze gronden trouwens), en met condooms dat was voor de Japanse man zoiets als in bad stappen met kaplaarzen aan.

Er zijn landen waar het gemiddelde zelfmoord cijfer hoger ligt als Japan, maar Japan heeft nu eenmaal de naam, en daar komen ze niet zomaar van af, vooral ook omdat meeste zelfmoorden daar wel degelijk een sociale of economische achtergrond hebben.

De groep waarin je het blijkbaar het meest risico loopt om uiteindelijk zelfmoord te plegen in Japan schijnen net afgestuurde Japanners te zijn, na de relatieve vrijheid van het universiteits leven komt men bij hun werkgever erachter wat men de rest van het werkzame leven gaat doen.

In Nederland zou je dan na een tijdje de spreekwoordelijke middenvinger opsteken naar je baas en iets gaan doen waar je jezelf beter bij voelt, en dat is in Japan zo goed als ondenkbaar en rest er vaak maar een uitweg.

Op dat punt zit Japan zo in de knoop met zichzelf.

Ja eerdere discussies lieten al blijken dat de cijfers wel meevielen maar ja als men niet alle zaken erbij telt en genoeg zelfmoorden waarvan men een ongeluk van maakt (je te pletter in de haven is een goeie bij ons telt de levensverzekering dan ook eens)..

Anyway sja als mensen dit nu als enige uitweg zien heb ik er niet zo'n probleem mee..Zelf al een familielid gehad die het deed en een vriendin in Japan die het niet meer waard haalde haar studie niet en met die schande kon ze niet leven...

je word er heel depri van of immuun tegen zo'n dingen;.. Maar je kan er niet veel tegen doen.. het zou beter zijn moest de overheid beter kunnen helpen..

pleegde dit topic maar zelfmoord ...

idd >.<