Geregistreerd: 15 jun 2009 17:38 Woonplaats: Veenendaal
Kyoshi schreef:
Prima strategie, heb ik ook gedaan. Is mij prima bevallen. Efficiëntie staat niet aan de top, maar je hebt wel veel plezier. Laat vooral je penpals merken dat je redelijk Japans kunt, ze zullen ze je meenemen naar plaatsen waar geen reisboekje over praat
Meeste e-mails die ik met ze uitwissel bestaan voor een groot deel uit Japans, dus hoop dat ze me hetzelfde face to face zullen behandelen, alhoewel ik nog wel is moet lachen als ze in een brief achter sommige kanji toch nog even de betekenis zetten. Mooi dat het je goed bevallen is, ben nooit zo erg het plannerige typ geweest en ben veel meer van het spontane.
Kyoshi schreef:
Vraag ook naar お勧め voor eten, dan kom je echt in de goede tentjes. Dit kan je trouwens ook gewoon bij je hotel vragen.
Dat zal ik zeker doen! Is ook ons doel om te hunten voor toffe eettentjes, aangezien we beide erg van de Japanse keuken houden.
Het eten is inderdaad geweldig daar, heb moeite gekregen om het eten hier door m'n keel te krijgen. Er zijn veel restaurants met de wassen voorbeelden voor de ramen, vooral in de grote straten. Je moet voornamelijk bij de restaurants zijn waar dat niet zo, en je dus enkel in het Japans kunt lezen dat het überhaupt een restaurant is, daar komen de locals. Het kan zijn dat je geweigerd wordt, dan heerst er een soort 紹介 principe en moet je dus iemand bij je hebben die daar al welkom is. Soms staat het er ook direct: "Only Japanese"; helaas niets aan te doen. Wat ook leuk is, de 洋食 restaurants, wat de kanji doet vermoeden is dat het 'gewoon' westers eten is, maar niets is minder waar. Het is, zoals Japanners met ongeveer alles doen, overgenomen en aangepast aan hun eigen wensen.
Ik herken inderdaad wel dat ze af en toe even de lezing erbij zetten, al heb ik er meestal niets aan omdat het exotische kanji zijn waarvan ik de betekenis ook niet ken. Praat vooral ook terug met je beste woordje Japans, vanaf het moment dat zij ook moeten gaan nadenken zullen ze je (bijna) niet meer helpen en wordt het interessant. Ze passen zich constant aan jouw niveau en proberen het voor jou begrijpbaar te houden maar dat leer je nou net niets van. Probeer duidelijk te maken dat je graag wel wil dat ze boven je niveau praten. Ik ben zelf nu al zoveel woorden tegengekomen waarvan ook Jisho geen uitkomst meer biedt. Je komt er zeker achter dat de 常用漢字 lijst veel te kort is. Het leukste is wanneer mensen geen Engels kunnen, dan moet je namelijk wel met Japans aan de haal. Als je iets niet snapt, vraag of ze het in het Japans uitleggen.
Je bent in ieder geval veel beter voorbereid dan ik was
[quote="Kyoshi"]Het eten is inderdaad geweldig daar, heb moeite gekregen om het eten hier door m'n keel te krijgen. Er zijn veel restaurants met de wassen voorbeelden voor de ramen, vooral in de grote straten. Je moet voornamelijk bij de restaurants zijn waar dat niet zo, en je dus enkel in het Japans kunt lezen dat het überhaupt een restaurant is, daar komen de locals. Het kan zijn dat je geweigerd wordt, dan heerst er een soort 紹介 principe en moet je dus iemand bij je hebben die daar al welkom is. Soms staat het er ook direct: "Only Japanese"; helaas niets aan te doen. zijn dat soort restaurants er heel veel van? weten ze wel hoe ze hun toeristen moeten lokken haha xd
_________________ hiervoor hatori17 totdat ik me w8woord kwijt raakte sadface
@hatori-18: Nee, veel zijn er gelukkig niet. Ik geef alleen aan dat het wel voorkomt. In ieder geval in de grote bekende plaatsen heb ik er geen gezien. Maar vergis je niet, ook Japanners worden geweigerd als ze niet door iemand geïntroduceerd worden.
Veel Japanners hebben het over het algemeen niet zo op buitenlanders, het heeft een reden dat maar ongeveer 1% allochtoon is daar en dat de immigratie-eisen erg hoog zijn. Wat de echte reden is weet ik ook niet. Rotzooi zal het probleem niet zo zijn, stomdronken salarymen zijn er ook genoeg. Ook hier zijn er net zo goed plaatsen waar je met een kleurtje niet naar binnen hoeft te stappen. Misschien heeft het te maken met 'iets eigen houden'?
Maar maak je niet druk, als je een luide いっらしゃい (irasha-i) hoort bij binnenkomst ben je hartstikke welkom.
Geregistreerd: 03 feb 2010 21:56 Woonplaats: Rozenburg
Ben het eigenlijk compleet oneens met Kyoshi. Ik heb toch al veel van Japan gezien en ik heb nog nooit een 'Japanese Only' bordje gezien, ben nog nooit ergens niet welkom geweest, in tegendeel, ik ben altijd overal met open armen ontvangen. Een goede politiek voeren omtrent immigratie en 'het niet zo op buitenlanders hebben' zijn twee compleet verschillende dingen, wij zouden er in Nederland ook goed doen deze scheiding eens in te zien. Ik zou me, als je naar Japan wil, in ieder geval geen zorgen maken om de door Kyoshi aangehaalde, naar mijn mening, fabels.
Naja, ik denk dat ze beetje slecht denken over buitenlanders als in: ze maken vaak rotzooi waar ze komen.
Bedoel zou jij het fijn vinden als een stel buitenlanders jou zaak overhoop achterlaat als ze zijn vertrokken?
nee okay maar ik scheer niet een heel ras over 1 kam ik ben echt op verschrikkelijke manieren door bijvoorbeeld buitenlandse jongens lastig gevallen maar ik zeg ook niet oh alle buitenlanders zijn slecht aangezien ik zelf ook ''buitenlands bloed'' heb weet je ...ijl dat klinkt echt raar buitenlands bloed maar ja off topic sorry
_________________ hiervoor hatori17 totdat ik me w8woord kwijt raakte sadface
Ben het eigenlijk compleet oneens met Kyoshi. Ik heb toch al veel van Japan gezien en ik heb nog nooit een 'Japanese Only' bordje gezien, ben nog nooit ergens niet welkom geweest, in tegendeel, ik ben altijd overal met open armen ontvangen. Een goede politiek voeren omtrent immigratie en 'het niet zo op buitenlanders hebben' zijn twee compleet verschillende dingen, wij zouden er in Nederland ook goed doen deze scheiding eens in te zien. Ik zou me, als je naar Japan wil, in ieder geval geen zorgen maken om de door Kyoshi aangehaalde, naar mijn mening, fabels.
ik was eigelijk aan het sparen om naar japan te gaan maar nu hoor ik weer japan houdt niet van buitenlanders ik hoor hier heel vaak gemixte dingen over terwijl ik van japanners altijd het tegen overgesteld hoor ik twijfel persoonlijk nogal tussen japan en indonesie maar aangezien ik dan weer heb gehoord van andere meisjes/vrouwen dat je daar vaak wordt lastig gevallen door manenn kies ik toch liever voor je japan xD dank je wel sado nog wel ff sparen en eerst 18 worden maar ik ga alleen dus dat scheelt heleboel geld wel minder leuk maybe maar kan ik temminste de hele tijd japans praten ipv nederlands
_________________ hiervoor hatori17 totdat ik me w8woord kwijt raakte sadface
Ben het eigenlijk compleet oneens met Kyoshi. Ik heb toch al veel van Japan gezien en ik heb nog nooit een 'Japanese Only' bordje gezien, ben nog nooit ergens niet welkom geweest, in tegendeel, ik ben altijd overal met open armen ontvangen. Een goede politiek voeren omtrent immigratie en 'het niet zo op buitenlanders hebben' zijn twee compleet verschillende dingen, wij zouden er in Nederland ook goed doen deze scheiding eens in te zien. Ik zou me, als je naar Japan wil, in ieder geval geen zorgen maken om de door Kyoshi aangehaalde, naar mijn mening, fabels.
Tuurlijk, ik ben ook door iedereen met open armen ontvangen maar dat hoeft niet te betekenen dat dat vanuit hun hart is. Misschien heb ik het wat onduidelijk verwoord, maar ik wil mensen meer waarschuwen. Ik zal een voorbeeld noemen: Iemand was in mijn bijzijn erg positief en prees me helemaal de hemel in, maar na het uitwisselen van contactgegevens heeft die persoon verrassend genoeg nooit meer van zich laten horen. Ik vond het zelf nogal een shock.
Wat betreft immigratie en buitenlander heb je gelijk, dat heb ik in ieder geval verkeerd verwoord. Of het totaal verschillende dingen zijn, ik heb zelf het gevoel dat ze niet ongerelateerd zijn.
@Iedereen: Ik denk dat ik wat te negatief over gekomen ben, mijn excuses.
RobertJ schreef:
In 2004 toen ik voor het eerst naar Japan ging maakte ik mij daar een beetje druk over, volkomen overbodig.
Ik had eigenlijk hetzelfde wel. Gelukkig volledig meegevallen.
Geregistreerd: 03 feb 2010 21:56 Woonplaats: Rozenburg
Mijn stapeltje businesscards is inmiddels denk ik wel de 200 gepasseerd, en met het meeste van die mensen heb ik geen contact meer, ook al heb ik met al die mensen toen ik ze ontmoette gepraat, en zijn ze aardig voor me geweest, hebben ze me dingen gegeven of iets voor me betekent, en/of andersom. Vind het geen shock dat ik van geen van hen meer iets hoor, omdat de fatsoensregel in Japan draait om het goed zijn voor een gast. Ik snap wel dat een Nederlander, die vooral eerlijkheid prijst, daar van 'geshockt' raakt als blijkt dat iemand die zich als 'vriend' gedraagt dan niks maar van zich laat horen, maar Japanners kijken daar toch anders tegenaan. Het hele 'vriendsschaps'-begrip is sowieso anders in Japan. Dat betekent niet dat ze niet eerlijk zijn, het betekent, in ieder geval voor mij, dat ze anders met elkaar omgaan.
En dan nog, in mijn andere reizen naar andere landen in omgang met andere mensen uit andere landen gaat het zo ongeveer hetzelfde. Je gaat een poosje met elkaar om, drinkt ergens een biertje, wisselt gegevens uit, en laat dan nauwelijks nog iets van elkaar horen. Dat komt omdat ook voor die mensen hun leven gewoon verder gaat, en voor de gemiddelde backpacker is een nieuw persoon ontmoeten niets nieuws meer. De doorsnee westerling is dus ook zo. Natuurlijk zal een westerling nooit zo ver voor je gaat als een Japanner doet, maar dat komt vooral zoals ik al zo door het verschil in mening over hoe je met elkaar omgaat.
Persoonlijk vind ik eigenlijk niets vervelender dan mensen die kwaad spreken over Japan waar het onterecht is. Er doen vele kwade verhalen over Japan de ronde, verspreid juist door mensen die er wonen of geweest zijn, en dus wel beter moeten weten, lijkt me. Of misschien zijn die mensen teleurgesteld omdat Japan niet blijkt te zijn wat ze wilden dat het zou zijn, ik weet het niet. Ik deel in ieder geval niet deze mensen hun pessimistische kijk op Japan en denk dat het grootste gedeelte van hun ervaring is gebaseerd op hun eigen onvermogen zich aan te passen aan de Japanse cultuur, die anders is. Het 'Japanese Only'-bordje is wel een van de grootste 'mythes' die op het internet rondgaat, en bijna iedereen weet er van, maar niemand heeft er zelf een gezien, laat staan zelf een foto van gemaakt. Dat Japanners buitenlanders zouden 'minachten' is ook nogal een overheersende opinie, maar mijn mening betreffende dat punt is simpelweg dat Japanners het moeilijk vinden met buitenlanders om te gaan vanwege het enorme verschil in gedrag tussen een Japanner en een buitenlander, en natuurlijk vanwege het taalverschil.
Het spijt me als ik wat fel reageer maar ik wil 't wel even gezegd hebben.
Ik ben in Hokkaido, in het centrum van Wakkanai wel een aantal: No Russians bordjes tegen gekomen. Er duikt sporadisch wel eens zo iets op hoor Sado. Maar nu niet in maten waarbij je direct geschokt moet reageren op het "veelvuldig voorkomen" . Ook bij een zeer klein aantal (vaak gemengde) onsen en ofuro wel eens een "Alleen Japanners binnen" bordje gezien. Ik neem aan dat men dan tegen buitenlanders die geen Japans kunnen lezen zegt dat het vol is of zo. Niet geprobeert verder. Ook weer op Hokkaido, trouwens.
En daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen ook. Dan loop ik gewoon naar de volgende badplaats waar je wel welkom bent. Geen probleem.
Iemand was in mijn bijzijn erg positief en prees me helemaal de hemel in, maar na het uitwisselen van contactgegevens heeft die persoon verrassend genoeg nooit meer van zich laten horen. Ik vond het zelf nogal een shock.
Man, dat heeft helemaal niets te maken met Japanners of met het "niet houden van buitenlanders". Dit is volslagen normaal! Had jij niet op de middelbare school ook "best friends forever!!!" waar je nooit meer iets mee hebt gedaan.
Uit het oog, uit het hart.
Citaat:
Het hele 'vriendsschaps'-begrip is sowieso anders in Japan. Dat betekent niet dat ze niet eerlijk zijn, het betekent, in ieder geval voor mij, dat ze anders met elkaar omgaan.
Absoluut! Je moet beleefdheid en gastvrijheid niet verwarren met vriendschap!
Ik zeg: lees je eens in op het begrip Uchi-Soto, de in-crowd versus de out-crowd. Je gedraagd je tegen iedereen beleefd en gastvrij, maar alleen je in-crowd benader je vriendschappelijk en intiem.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen