Dat heet je kunnen uiten. Je gevoelens uiten is belangrijk, gevoelens onderdrukken brengt frustratie. Wanneer mensen gefrustreerd raken kunnen er dingen gebeuren die we liever niet zien.


Problemen lossen zich niet vanzelf op, iedere psycholoog kan je vertellen dat je over je problemen moet praten. En nee, met een psycholoog praten is heel anders dan praten met mensen die dezelfde problemen hebben.


Op de geschiedenis. Zo'n 200 jaar geleden was het in Nederland dood normaal om te trouwen op je 14de, en trouwen op je 11de kwam ook regelmatig voor. In sommige staten van de USA is trouwen ook nu nog mogelijk op je 15de, zoals in de staat New York. In Spanje is de legale leeftijd voor sex zelfs nu nog 13 jaar. In Afghanistan trouwen de helft van de meisjes onder de 14. In veel Afrikaanse landen trouwen kinderen al op 6 jarige leeftijd.
En geloof maar niet dat al deze kinderen met andere kinderen trouwen.


Sexuele rijpheid? Veel meisjes kunnen kinderen baren vanaf hun 12de.. en ik begrijp heel goed dat je het 'fout' vind, maar waar baseer je dat op? Dat is namelijk een standpunt van de laatste tijd.. als jij 200 jaar eerder geboren was zou je dat anders zien. Was vroeger alles fout? Is nu alles goed? Is het in andere landen fout? Heeft de westerse samenleving altijd gelijk, en is de rest van de wereld een stel barbaren, of zou het kunnen dat wij ons aanstellen?

Voor de verandering ben ik het een keer eens met Rune. Eigenlijk heb ik er niet eens iets aan toe te voegen, want dit is precies wat ik ook al wilde zeggen ^^;

:(

Eh Roene, dat kinderen al op jonge leeftijd uitgehuwlijkt werden wil niet zeggen dat ze er ook seks mee hadden. Er werd gewacht totdat ze er klaar voor waren (wat nogsteeds op jonge leeftijd was volgens biologische begrippen) en tot die tijd werd er mogelijk wat plezier beleefd met een prostituee/de dienstmeid/whatever.

Dat een meisje ongesteld is geworden wil trouwens nog niet zeggen dat ze zonder problemen een kind kan baren. Als ze zelf nog onvolgroeid is is de kans op complicaties erg groot. Een meisje van 12 is dan misschien al wel vruchtbaar, maar dat wil niet zeggen dat ze geestelijk en lichamelijk al volwassen is.

Dat wil het niet in alle gevallen zeggen, maar je gaat mij niet wijsmaken dat al die mannen netjes gaan zitten afwachten. Leer mij mannen kennen. :P


It still grants more offspring than not trying, dat is het enige waar de natuur zich zorgen om maakt. En tuurlijk, 12 is extreem, maar 14 gaat wat dat betreft over het algemeen beter dan 40.

Geestelijke volwassenheid is vaag. Ten eerste kan je een geheel nieuwe discussie beginnen over wat volwassenheid inhoud. En daarnaast gedragen sommige mensen zich al volwassen op hun 12de, terwijl anderen het nooit worden.

Anyway, het enige waar ik op wil wijzen is dat mensen in dit topic er ernstig bekrompen meningen op na aan het houden zijn. Typisch taboe onderwerp waar iedereen alleen maar loopt te herhalen wat ze van papa, mama en de media hebben gehoord zonder het onderwerp zelf even van een paar verschillende standpunten af te tasten.

(Waarmee ik overigens niet jou bedoel, Tammie. I love you, you know that. ;3 *smooch*)

Ik kan alleen maar zeggen dat ik het 100% eens ben met Rune.

Ik doe een heel gevaarlijke uitspraak (aangezien ik me hier nergens op baseer) maar; als die mensen gaan praten met anderen die dezelfde 'problemen' als hen hebben, denk ik niet dat ze hun probleem daadwerkelijk als een 'probleem' gaan zien, maar meer een 'interesse uitwisseling' onder elkaar. En ik blijf erbij dat zulke mensen moeten praten met deskundigen/psychologen, die mensen hebben in hemelsnaam jaren moeten studeren voor hun diploma , dus je gaat me niet wijsmaken dat ze écht niets zinnigs kunnen voor mensen met zulke problemen.



Omdat dat gebeurt/gebeurde betekent nog niet dat het verantwoord en goed is.
Oh, en het uithuwelijken van kinderen in andere culturen zoals Afrika is, afgezien of ik daar tegen ben of niet, toch iets héél anders dan 'bij ons', die kinderen zijn daar in de eerste instantie mentaal al vlugger volwassen en verantwoordelijker dan kinderen in onze samenleving, waar ze niet op jonge leeftijd al moeten meehelpen met het huishouden/werken. En die hebben het daar ook niet te kiezen, dus of dat positief is...

In kort: Kinderen zijn kinderen en kinderen zijn nog niet toe aan seks PUNT. (of ongewenst ouderschap ) <---Natuurlijk, het is moeilijk te bepalen wie nog 'kind' is of op welke leeftijd men daar wel aan toe is, daarom bestaan er (voor de gemakkelijkheid) juridische leeftijden en in België/Nederland is de wettelijke leeftijd om seks te mogen hebben (of iedereen zich daaraan houdt laten we in het midden...), denk ik, 16.



Met seksuele rijpheid bedoel ik fysiek én mentaal. Ik krijg mijn eerste menstruatie op mijn 11de, maar ik kan je verzekeren; op die leeftijd heb ik wel héél andere dingen aan mijn hoofd dan seks.

Mijn mening baseer ik me op ongewenste dingen die gebeuren in de maatschappij waar mijn maag van omdraait.

'Was het vroeger fout?' <--- Ze hebben het veranderd, dat zegt al meer dan genoeg ... Stel de vraag anders: 'Was het vroeger juist?' Ik betwijfel het...

'Heeft de westerse samenleving altijd gelijk?' Nee. Maar de rest van de wereld net zo min. We stellen ons misschien te veel aan, maar af en toe (zeker niet altijd) is het toch wel terecht, kijk wat voor een opschudding de zaak Dutroux een paar jaren geleden België (en de rest van Europa) had bezorgd.

Er zijn praat groepen voor vrijwel iedere psychologische afwijking, ik neem aan dat ze nut hebben. Verder moet ik zeggen dat ik niet erg onder de indruk ben van de stof die mijn vriendin in d'r eerste 4 jaar psychologie gehad heeft.


Ik keur het niet zo zeer goed, maar ben niet arrogant genoeg om te zeggen dat wij het goed doen en zij niet. Kinderen zijn daar wellicht vroeger volwassen omdat wij onze kinderen betuttelen en te veel beschermen.


Ik sloeg voor het eerst de hand aan mezelf op mijn 11de, zo zie je maar hoe men mensen over een kam aan het scheren is.


Helemaal mee eens, maar dat klinkt al heel anders als de "het is allemaal fout en slecht!" toon die eerder klonk.
Is het nu goed? Mwah. Was het toen goed? Mwah. Is iedereen anders, en zouden mensen zich niet zo ontzettend met andermans zaken moeten bemoeien zolang die binnen de wet blijven? Ja.


Dutroux verkrachtte, martelde en vermoorde zeer jonge kinderen.. das hoeft nou ook weer niet. ;P

Excuseer dan dat het zo overkwam, was namelijk helemaal niet zo bedoeld .



Maar dat is juist de vraag , de discussie: 'Vinden jullie dat (!) loli/shota verboden moet worden (door de wet)?'

Aniwayz, ik hou van discussiëren ^-^. Hup, nu de mening van anderen hier. Niet alleen: 'Ik ben het eens met...'.

Dit vind ik een beetje onzin. En hoe zit het dan met 16-jarigen die lezen over seksrelaties tussen bijvoorbeeld twee 30-jarig mannen? Vind je dat ook walgelijk omdat ze het prettiger vinden om te lezen over personages waarvan het leeftijdsverschil met henzelf groot is(, of gaat het meer om het feit dat het oudere mannen ofzo)? En dat ze daar dan misschien ook op vallen (wat niet per se hoeft), dat heb je zelf toch ook niet voor het uitkiezen? Alleen maar omdat de meerderheid op leeftijdsgenoten valt, hoeft dat nog niet te betekenen dat je meteen moet walgen van de rest. Persoonlijk vind ik seks en liefde niet echt leeftijdsgebonden, maarja, als jij daarvan walgt dan moet je dat vooral zelf weten.

Mooi gezegd! Maar ik denk dat ze het te vroeg vinden voor kinderen onder de 16. Daarom is er een discussie over. Of het goed is dat men hiernaar kijkt en er zelfs verhalen over maken MET plaatjes. Eigenlijk klopt het wel, waarom zou shota/lollicon wel verboden moeten worden, maar yaoi/yuri niet. Alleen maar omdat de leeftijd van de personages niet goed is. Maar hoe zit het dan met de de kinderen onder de 16 die yaoi/yuri lezen? Zou dit hun interesse niet wekken op seksueel gedoe?

Op puur Nederlandse vlak (of Amerikaanse) als buitenstaander zeg je automatisch - ook door de wet - dat deze tekeningen met jonge kinderen strafbaar moeten zijn. Want deze kinderen worden mishandeld....

Wacht, waar hebben we over? Mishandeling of verkeerde gedachten in je hoofd? Als je een tekening maakt van jonge kind en een volwassen die wat sexuele dingen doen met elkaar, ga je dan automatisch de gevangenis in?
Dat stukje papier en wat inkt? Wie is nu de slachtoffer?

Helemaal niemand! Dus het is nog niet strafbaar.
Waardoor komt de kritiek vandaan? Omdat je door-fantaseert. Naar de werkelijkheid. Je gaat dan nadenken en fantaseren en pas als je in echte "denk"wereld wil stimuleren, dan ontstaat er wrang, afkeuring en haat. Je maakt dan boos omdat kind zo behandeld wordt.
Dat is waarom mensen lijn doortrekken naar kinderporno, dus met echte beelden. Beelden waar kinderen echt bestaan en dus aanwijsbare slachtoffers zijn. Loli en shota worden hierdoor op dezelfde niveau getild als kinderporno. De oordeel is dan snel geveld. Kijk, er zijn slachtoffers mee gemaakt!

WUT? Dat is aan jouwzelf te danken dat je doordendert naar kinderporno. Je gaat dan zelf slachtoffers aanwijzen die er niet eens zijn. Hierdoor wordt dus de getekende vorm zomaar beschuldig om niks. Er zijn geen bewijsbare slachtoffers gemaakt. Iedereen kan een lichaam van een jong kind tekenen. Dat is standaard beeld.

Doordenderen naar strafbare feiten zie je ook met b.v. Haibane Renmei. Daar roken sommige kinderen al jong. Amerika zou dan hiermee gelijk verbod opleggen omdat het kinderen zal misleiden. Maar de kinderen in anime zijn geen echte slachtoffers. Het is gewoon geanimeerd, als een fantasiewereld. Maar natuurlijk, sommigen kunnen boos worden omdat ze dan denken aan kinderen in echte wereld die te vroeg aan tabak gaan. Zo heb je op deze manier snel oordeel gemaakt: Foute anime!

Daarbij moet je niet vergeten dat Japan open land heeft van meninguiting. Sex is erg veel getekend daar. Duizenden tekeningen worden er gemaakt. Van jong tot oud. Maar wie is echt slachtoffer? Niet.
Het ligt vooral aan jouwzelf omdat je zelf erin gaat fantaseren.
Je moet daarom leren beheersen en de fantasies mag je niet doortrekken naar echte wereld. Zeker ook niet proberen in praktijk brengen! Dan ben je zelf heel fout bezig.

Stel je voor, Lucky Star en Ichigio Mashimaro. Azumanga Daioh ook wel. Dat zijn anime series waar loli effect ook soms aanwezig is. Neem bijvoorbeeld vader van hoofdpersoon in LS. Of kinderen praten soms wel wat gevoelige woorden. Sommige mensen hebben dan liever dat deze anime verboden moeten zijn. Misleidend! Zo doen onze kinderen niet! - zo hoor je ze bijna hardop denken.

In het algemeen view is er geen mishandelig te zien in manga. Vaak wordt kind pas vermaakt nadat ze/hij het toestemt, of nieuwsgierigheid wordt beloond. En het is misschien wel onvermijdelijk als kind vragen gaan stellen over gevoelige dingen, of nadat ze iets zien gebeuren die ze nieuwsgierig maken.

Ik heb alle respect voor kinderen en in echte wereld is het altijd strafbaar. En bovendien, mensen die loli lezen zijn bijna nooit openbaar. Deze zaken houden ze liever prive voor hunzelf.
Het is daarom al taboe als iemand ermee rondzwaait of leest in openbaar in Japan. De tassen zijn altijd neutraal. Net als hentai die je ook niet moet roepen op de straat. Wel verkopen en tekenen, maar niet in openbaar showen. Dat is verschil.

Hoe dan ook, mensen die boos worden en graag zulke dingen willen verbieden tot zelfs strafbaar willem maken, die zullen er zijn. Dat komt door hun andere kijk op loli en shota en snel op gelijke lijn zetten als kinderporno. Daar kan ik niks aan doen, het gebeurt gewoon bij hen. Ze weten niet precies wat de aard achter loli of shota is, maar ze willen ook niet weten. Ze zetten gewoon hun oordeel kant en klaar neer. Punt.

En hier openbaar praten op deze forum. Zulke reacties heb je ze al. Dat is te verwachten. Iedereen kan het lezen en oordeel op geven. Niet iedereen vindt het leuk. Heel begrijpelijk. Maar je moet niet vergeten dat het uit Japan komt, en niet van hier. Daar heb je andere zicht op loli en shota dan hier. En omdat we fan zijn van Japanse entertainment, komen we dan ook vroeg of laat mee in aanraking. Je kan ze dus niet echt ontwijken, want je ziet ze langs komen voor je ogen. Op internet, op comiket, in de bekende winkelstraten van Tokyo. En zelfs wat in anime series. Heel erg breed gemaakt, van jong tot volwassen. Ze zijn te vinden in elke hoek.
Vergeet ook niet de belangrijke onderdeel: de humor die te zien is in veel manga en anime. Vat niet alles zo serieus aan. Dan ben je te snel voorbij de doel.

Welkom in de Japanse entertainment.
En mocht ik op aantal punten niet helemaal goed staan, dan bied ik mijn excuses aan. Dit is een moeilijk onderwerp voor ons allemaal.

Je bedoelt 23 is beter dan 50...

Mrdummy = FTW!!.....jep je hebt gelijk.

Haha ja, sorry, het ging mij er even om dat degene waarop ik reageerde het acceptabeler vond dat 16-jarigen het lezen dan 30-jarigen, en toen ging ik nog even door maar dat had er inderdaad niet meer zoveel mee te maken :P

Hoezo 'alleen maar'? Dat maakt véél uit hoor.



Doet me denken aan een artikel over een man die veroordeeld werd wegens bezit van virtuele (!) kinderporno.

@Mrdummy: Dus volgens jouw 'theorie' is die man onterecht veroordeeld?
Want hoe ik het vertaan heb volgens jou is:
True, die man heeft (virtuele) kinderporno, maar er zijn geen aanwijsbare slachtoffers (want dat filmpje bestaat, technisch gezien, 'maar' uit pixels) dus het is niet strafbaar!

'Maar het is net echt!!' <-- Ja EN? Er zijn toch geen slachtoffers gevallen?

En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan .