16 met 18 is legaal, dus dat 18/18 verhaal snap ik niet helemaal.

Bepaalde gedachten kan je niet verbieden, omdat je het niet kan controleren.. de gedachtegang dat het allemaal maar best is wanneer je het andere mensen verbied hun gevoelens te uiten vind ik persoonlijk zieker dan fantaseren over illegale sexuele handelingen zoals met minderjarigen of familieleden. Die gevoelens uitdrukken in beeld is ouder dan de mensheid zelf, een manier van verwerking. Iemand de mogelijkheid daartoe afnemen eindigt hoogst waarschijnlijk in radicalisering, frustratie, en alles wat daar van komt.
Het idee dat sex met minderjarigen slecht is komt sowieso voort uit de maatschappij, en is dus niet natuurlijk. Niet iedereen is het eens met wat 'men' vind.. sommige mensen houden van extreme kleding, sommige mensen zonderen zich sociaal af, sommige mensen nemen graag giftige stoffen tot zich, sommige mensen hebben een sexuele voorkeur voor hun eigen geslacht, en sommige mensen hebben een sexuele voorkeur voor jongere mensen.

Het is heel makkelijk om mensen te veroordelen die anders denken dan jij. Laat zij die zonder zonde zijn de eerste steen werpen.
Stel je voor dat jij er morgen achter komt dat je pedofiel bent.. die mensen hebben geen keus wat hun sexuele geaardheid betreft. Natuurlijk, als jij pedofiel zou blijken zou je nooit iets fout doen, en het gewoon weg stoppen. Makkelijk praten noemen we dat.

Ik ben het er roerend mee eens dat sexueel misbruik van kinderen zwaar bestraft moet worden, maar hun fantasieën mogen ze wat mij betreft hebben, openbaar bespreken en uiten. Zolang ze van de daadwerkelijke kinderen afblijven, doen die mensen niemand kwaad.
En nee, blootgesteld worden aan dit soort beelden maakt mensen niet pedofiel, het doet ze hooguit uit de kast komen.

Kan de onnadenkendheid nu weer op een lager pitje?

PS:

Old enough to bleed, old enough to breed.
Overeenkomst tussen een Ferrari en een baby: moeilijk inkomen, maar als je er eenmaal in zit, scheurt het.
Hoe dichter bij de nul, hoe strakker om de..


Daar laten we het bij. :P

ik snap het punt niet echt, als het alleen maar in een boekje staat/papier staat is en blijft het fictie.
en er is volgens mij ook zo een geval bij AIR TV misuzu is daarin 16 en krijgt volgens mij iets met yukito en die is dus al 20 (als ik het goed heb).

Gemelli:


ik was 10 toen ik naar groep 7 ging en werdt 11 toen ik naar de Middelbaar ging was ik dus 11 (jongste van de school) en werdt ik 12 (ja ik heb groep 8 overgeslagen en zit nu in de 2de)

Dat iemand van 16 iets met iemand van 20 heeft is vrij normaal, maar dat is een heel ander verschil dan iemand van 16 met iemand van 12.

En fictie of niet, het is wel voor een bepaald doel gemaakt.

dat bedoelde ik semi..niet echt over gekomen. liefde maak blind als in de leeftijd boeit ze niet omdat ze het prima met elkaar kunnen vinden.
zijn der zat die met hun eigeleeftijd zitten en het ook niet met elkaar kunnen vinden.

hoe wel loli verhalen voor een bepaald publiek is. moet ik wel zeggen dat ik grens loli *ik bedoel dan met grens gevallen tegen * wel leuk vind om te lezen.

@Rune: Ik heb nooit gezegd dat de (zieke) fantasieën van andere mensen verboden moesten worden, dat is (helaas?) onmogelijk en ik ben me er ook van bewust.

Ik vind wél dat enige vorm van loli/shota verboden zou moeten worden, wat sommigen van jullie ook zeggen. Iemand kiest niet voor zijn/haar seksuele voorkeur, maar dat betekent niet dat als ze liever hun bed delen met seksueel onrijpe kinderen, dat we ze dan nog eens moeten ‘stimuleren’ om erover te laten fantaseren én discussiëren alsof dat de normaalste zaak van de wereld is (want dat is wat je zei, niet?). Want we weten beide goed genoeg dat het niet zo is.

Oh, en ik kan je verzekeren, dat niemand altijd 100 procent eens is met wat ‘de maatschappij’ vindt, hoeft ook niet, maar dat betekent dat de maatschappij ongelijk heeft (wat pedofilie betreft), of vind jij van wel, Rune? Hoogstens het negatieve gedrag van de maatschappij tegenover mensen met pedofiele gevoelens, maar die (nog?) niet echt ‘aan kleine kinderen zitten’.

PS: Ik wil nu niet stellen loli/shota-lezers = pedofielen, mijn comment is meer gericht op Rune’s kijk op ‘hoe omgaan met pedofielen’ en loli/shota-lezers met neiging naar pedofilie.

Ik ben zelf absoluut geen fan van loli/shota manga. Het maakt mij verder niet uit of andere mensen het lezen. Moet je zelf weten, eigen hobby, maar ga er dan vervolgens niet naar handelen. Zo simpel ligt het.

En voor de yaoi fans: Hoe vaak komt het wel niet voor dat een scholiertje van 14/15/16 opeens een intieme relatie krijgt met een stuk oudere leraar. Want dat zie je ook nog meerdere malen voorkomen.

Ja, maar die 'scholiertjes' zien er niet zo uit:

http://img67.imageshack.us/img67/411/0007copyla1.jpg

*shivers* <__<...

Je spreekt jezelf tegen.. je vind niet dat we iemands gedachten kunnen verbieden, maar we moeten het toch maar wel doen. Wie zegt dat het ze stimuleert als ze het kunnen bespreken? Veroorzaakt pornografie verkrachtingen? Heb je liever dat ze het opkroppen tot ze exploderen?

En ik heb al uitgelegd dat het vrij normaal is. Pas de laatste paar honderd jaar is er echt iets veranderd op dat gebied binnen de westerse samenleving, dit maakt mensen niet minder pedofiel, het maakt pedofilie slechts een taboe waar niet over gesproken kan worden, waardoor gefrustreerde verkrachters ontstaan.


Ik volg je zin niet.

de leeftijds grens in die Shota/Loli
zouden denk ik 12/13 moeten zijn
op die leeftijd komt het gewoon vaak voor dat
ze seksuele gevoelens hebben en uit gaan oefenen

als het onder die leeftijd is is het echt experimenteren
dan is het onschuldig
dus dan moet je niet in een verhaal gaan zien dat ze elkaar n*uken
want, dat is onzin.
maar aanraking/lichaams verkenning kan daarbij wel imo

wat leeftijds verschillen betreft is het heel moeilijk
ik ben zelf bijvoorbeeld 20
en ik vind het soms wel leuk een 16 jarige te zien (16 is al lang seksueel rijp)
is daar wat mis mee?
naar mijn mening niet (als je bijden wil kan het geen kwaad)

maar als het opgedrongen word is het gewoon fout
en ook op macht is een probleem

leraar met scholier
politie met jongere ect ect

want daar zit macht uitoefening bij

_____________________________________________________________

@Usagi: jij leest nog wel BL manga
daar heb je dan niets op tegen???

ik bedoel die zijn bijna altijd onder de 18
en het mag dan wel bij kussen enzo blijven
een mens kan verder denken
en dat zie je dus in shota/loli

Er zijn heel wat mensen die vinden dat 12 jaar ... en zus 16 jaar ... en zo 14 jaar.

Een ding, wetgeving, en die is duidelijk op dit punt.

In 2002 is daar aan toegevoegd dat het virtueel vervaardigen van kinderporno door het betere knip en plakwerk met fotoshop ook strafbaar is, dus de foto's van de neckerman catalogus verknippen en verplakken in iets waar je nekharen van overeind gaan staan.

Sinds 2002 kunnen tekeningen ook strafbaar zijn en sinds die datum is ook de leeftijd verhoogt naar 18 jaar zodat Nederland weer in de pas liep met internationale regels en richtlijnen.

Ik zeg met nadruk "Kunnen" want het is niet aan ons, maar uiteindelijk aan de rechter om te oordelen of hier sprake is van kinderporno en of er misbruik is gemaakt van kinderen.

En ik heb in een soortgelijk draadje al eens eerder gemeld dat de prioriteit bij justitie en politie vooral bij het echte misbruik ligt. Dus de echte foto's, en alles wat er bij komt kijken.

1) Ik bedoel dat, naar mijn zin, ze loli/shota manga/anime gerust mogen verbieden. Mensen kunnen fantaseren wat ze willen in hun hoofd, maar moeten dergelijke fantasieën nu écht expliciet op papier/geannimeerd te zien zijn?

2) Het gevaarlijke is dat we nooit helemaal kunnen weten wat er in iemands anders hoofd kan afspelen, voor de één kan het misschien inderdaad een uitlaatklep zijn om erover te praten, voor anderen een stimulans tot onvergeeflijke handelingen... <--- En 'erover praten' kan ook met een psycholoog.

3) En waarop baseer je jouw uitspraak...?

4) Ik bedoel, niet iedereen is altijd eens met wat de maatschappij/meerderheid denkt en de maatschappij heeft zeker ook niet altijd gelijk. Zoals hun kijk op mensen die pedofiele gevoelens koesteren, maar die in feite (nog?) niets verkeerds hadden gedaan, de maatschappij veroordeelt hen al meteen voor dingen waaraan ze zelf niets kunnen doen. Maar waar de maatschappij wél gelijk over heeft is dat pedofilie, het verlangen op zich om het bed te delen met seksueel onrijpe kinderen (dus écht jonge kinderen, geen jongere rond de 16) , hoe dan ook, fout is.

-----------------------------------

EDIT: @Yakumo: *checkt mijn BL-manga* De personages uit mijn BL manga zijn bijna allemaal boven/rond de 16 (bv. only the ring finger knows) die een relatie hebben met iemand van hun eigen leeftijd (om nog maar te zwijgen dat het héél érg onschuldig, maar schattig, is ^-^), dat is wat anders dan 12/13-jarigen die met elkaar het bed induiken of minderjarigen (>18 ) met iemand die 10 jaar ouder is. En dan heb ik nog Gravitation en FAKE, in Gravi is Shuichi in het begin al 19 en Yuki 22 (?) en in FAKE zijn ze al volwassen. <-- Waarom denk je anders dat de BL manga die ik lees niet in de categorie 'shotacon' passen ...?

PS1: 12/13 vind ik persoonlijk héél erg jong, de meeste kinderen van die leeftijd zijn fysiek en zeker mentaal (!) nog niet volwassen.

PS2: En naar mijn zin zien de personages van loli/shota manga zelfs nog véél jonger uit dan 12/13, als ik een voorbeeld mag noemen: de covers van jouw nieuwe manga aanwinsten...?

maar zefs in dit soort manga doen

13 x 13 jarige het met elkaar

of 12 x 15 jarige

ofzo ._.
niet altijd.. kind en adult.

en heel wat mensen zijn al ontmaagt op hun 12de tegenwoordig. en dat vaak al vrijwillig.

sommige mannen zijn al metzich zelf bezig als ze 10 zijn. kijken al porno als ze 11-12 zijn.


zolang kindere het met kindere doen heb ik er geen moeite mee..

maar als een adult van 20 een kind van 12 neukt dan ja.. eigenlijk wel.
zelfde geld voor in die mangas.

maar als je dan weer denkt van.. 22 x 30. gaat dan weer wel.

het zit gewoon vaag inelkaar..

naja grens zit bij mij meer van.. 12-13 jaar. daar onder No thx.

.__. en wat altijd nog zo is.
sommige mensen zien er nou eenmaal jonger uit dan ze zijn.
Neem mij zelf..
meeste mensen schatten mij echt geen 19 hoor .__.;;
dus het lolitacomplex. ach vind ik wel grappig ^_^

Ik weet niet precies wat ik ervan vind. Kijk, je hebt shoujo, waarin jongens met meisjes zoenen en zo, dus dan vind ik er niets mis mee als jongens of meisjes het leuk vinden om boekjes te lezen waarin jongens met jongens zoenen en meisjes met meisjes. Yaoi, ik weet dat het over relaties gaat tussen jongens, maar is het nou een benaming voor homo-hentai om het maar even zo te noemen?

Hentai zelf vind ik gewoon niets. Ik wil het niet lezen of zien, klaar. Als andere mensen het willen lezen moeten ze dat zelf weten, maar mijn beeld over hen zal niet erg goed zijn. Het ligt wel aan de manga zelf. Is het een en al gewip en weet ik veel dan vind ik het gewoon walgelijk, is het een manga met een goed verhaal waar heel af en toe wat porno in voorkomt waar de lezer niet eens zoveel om geeft, dan vind ik het minder erg, maar toch zal ik zulke boekjes niet lezen.

Ik heb té vaak verhalen gehoord van mensen die niets van manga afweten:
'Oooh manga, dat zijn toch van die porno-boekjes'?
Ik HAAT dat. Het hele beeld van manga is al zowat naar de gallemiezen, laat staan als ik hentai op mijn boekenplank heb staan. Ik wil gewoon een manga-collectie met spannende en leuke, grappige verhalen, normale shoujo en shounen.

Manga waarin jongetjes onder de 16 seks met elkaar hebben vind ik ronduit walgelijk. Als je het leest, ik vind je zeer waarschijnlijk walgelijk. Ik kan er niets aan doen, maar dat vind ik gewoon. Het ligt wel aan de leeftijd van de lezer. Zie ik een 30-jarige man in de trein manga lezen waarin 13-jarige jochies met elkaar seks hebben, dan wil ik daar ABSOLUUT NIET naast zitten of tegenover. Gatverdamme. Is het een 16-jarig meisje of jongetje. Tsja, ik zit er nog niet graag naast, en zal het zeker proberen te voorkomen, maar toch vind ik het minder erg dan een 30-jarige. Veel mensen vallen op mensen van hun leeftijd, dus tsja.

Een grens qua leeftijd zou ik niet echt weten. Ik bedoel, gewone porno bestaat ook uit volwassenen vanaf 18 jaar, maar sommige 16-jarigen zien er al uit als 20. Toch vind ik manga met seks tussen kinderen onder de 18 niet kunnen. Ligt er dus wel aan hoe ze eruit zien. Maar als dan toch ergens een grens getrokken moet worden, dan dezelfde grens als real-life-porno.

Mij zal je het niet zien lezen. Geef mij maar gewoon Fullmetal Alchemist of Yotsuba&!

Ik hoop niet dat ik mensen direct heb beledigd. Het klinkt een beetje hard allemaal, maar ik walg gewoon van mensen die graag seks tussen 13-jarigen geanimeerd en gerealiseerd zien.

je hebt in je sig een plaatje van een shounen-ai staan tussen characters uit Naruto

die zijn in de serie vanaf begin 10 to nu 16/17

Wel, hoe zij om mijn sig staan is toch wel een héél andere 'pose' dan wat je vindt in een random shota neem ik aan?

Oh, en ik had eerder al mijn zegje gedaan over mijn SasuNaru-obsessie:



Ok, toegegeven, ik heb/teken wel SasuNaru pics waarin ze knuffelen/kussen, maar ik hoop dat je wel doorhebt dat dit niet gelijk is aan seks. 'Je kunt toch verder denken' <-- Wel, kunnen is niet gelijk aan doen, je kunt bij zoveel dingen bij-fantaseren én dingen dubbelzinnig interpreteren *kuch*slash-pairings*kuch*.