aniway.nlaniway.nl
 Help Help  aniway.nl AniWay
 Rules Regels  Leden Leden
 Zoeken Zoeken  Groepen Groepen
 Gebruikerspaneel Gebruikerspaneel  Inloggen Inloggen
 * Registreren
Laatste 5 Actieve Onderwerpen
16:26  Nieuwe Manga aanwinsten   Ash Ketchu
15:18  Nieuwe Merchandise aanwinsten ...   Kam
09:21  Laatst voltooide anime + ...   Ash Ketchu
04:40  [TK] Manga: Golden Kamuy, ...   Kerrirri-c
23:19  дом 2   FrancisVup
Het is nu 30 aug 2019 16:33

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 01 dec 2015 10:34 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Wel tijd om iets te lezen, maar je weet niet wat? Lees je de hele tijd hetzelfde, waardoor alle leesdagen op elkaar gaan lijken? Doe mee met de AniWay BOOKMan-club (BMC), de boekenclub waar we manga, light novels en ander Japan-gerelateerde boeken lezen en samen bespreken op het forum! Meedoen is simpel en leuk! Details vind je in het algemene BMC topic, waar je ook suggesties kan maken voor volgende sessies.

Voor de vijfde sessie staat een titel op de agenda waar veel mensen geintereseerd in waren:

Afbeelding
Titel: All You Need Is Kill (Hiroshi Sakurazaka)
De Engelse vertaling van het boek is o.a. verkrijgbaar bij Book Depository (€9,10), Bol (€13,49) en Van Stockum (€14,85). De twee-delige manga is ook in het Engels uit. (Het bovenstaande is ook in het Duits verkrijgbaar) Er is tevens een graphic novel verkrijgbaar. Er is ook een Hollywood film, Edge of Tomorrow, die je bv. op Bol kan vinden.
(Let goed op bij het kopen dat je de verschillende boekjes niet door elkaar haalt!)

Waar gaat het over? Veel mensen kennen het science-fiction verhaal met een tijdreizende twist al van de film Edge of Tomorrow, maar voor de mensen die het nog niet kennen (zoals ik!), zegt Amerikaanse uitgever Viz:
Citaat:
When the alien Mimics invade, Keiji Kiriya is just one of many recruits shoved into a suit of battle armor called a Jacket and sent out to kill. Keiji dies on the battlefield, only to be reborn each morning to fight and die again and again. On his 158th iteration, he gets a message from a mysterious ally--the female soldier known as the Full Metal Bitch. Is she the key to Keiji's escape or his final death?

In principe staat het originele boek op de agenda, maar je kan natuurlijk ook de manga of de film nemen als dat je beter ligt. Het kan juist heel leuk zijn om alle verschillende versies te vergelijken. Voor mensen die al een medium hebben geconsumeerd, kan het aan de andere kant weer leuk om een andere versie te kiezen (iemand die de film heeft gezien zou bijvoorbeeld het boek kunnen lezen).

All You Need Is Kill wordt besproken in de week van 25 ~ 31 januari 2016. De bedoeling is dat je het dan uit hebt en je er in die week wat over post (mag natuurlijk ook eerder of later als dat je beter uitkomt, maar het is leuker als iedereen er 'tegelijkertijd' is). Je hebt dus bijna twee maanden om het boek in handen te krijgen, dat hopelijk genoeg moet zijn (zelfs met de feestdagen tussendoor). De BOOKMan-club heeft geen regels: er is geen inschrijvingslijst en je mag echt over van alles posten naar aanleiding van het onderwerp. Gewoon van wat je ervan vond tot een vergelijking met films als Groundhog Day of Back to the Future of zo.

Over twee weken begint overigens een BMC sessie over The Kouga Ninja Scrolls, wat een soort voorvader is van battle manga als Bleach en Naruto. Mensen die geintereseerd zijn zouden nog genoeg tijd moeten hebben om het boek in handen te krijgen en te lezen :)

Als je nog ideetjes hebt voor een leuk boek/manga die we zouden kunnen bespreken, post dan in het algemene BOOKMan-club topic!

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 02 dec 2015 11:05 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 mei 2010 21:14
Woonplaats: Oost-Drenthe щ(゚Д゚щ)
Yes! Ik doe mee! Het boek heb ik al in huis en ga ik met Sinterklaas cadeau geven. Nu hopen dat ik daarna 'm ook snel zelf kan lezen, haha! Volgensmij is de hoeveelheid pagina's niet heel hoog, dus zou moeten lukken!

De film heb ik al gezien, maar ga ik misschien nog een keertje kijken, aangezien dat wel leuk/handig is voor deze discussie. :) De manga wil ik ook nog graag lezen, maar komt me niet zo goed uit om die er ook nog bij te doen nu. (Ben sowieso al slecht in dingen lezen/kijken binnen een tijdframe. xD)

_________________
Verkoop en gezocht I Figure-blog I MFC I Cosplay

Next con/event:
Animecon 2019:
Friday: Vocaloid - Calne Ca (partial)
Saturday: Gurokawaii coord
Sunday: TERA - Elin Priestess (debut!)

Afbeelding
Gives lectures and events at conventions & Staff YaYcon


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 29 dec 2015 12:52 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Herinnering: deze sessie begint over ietsjes minder dan een maand! Ben er zelf nog niet in begonnen, maar gezien de 'snelheid' waarmee ik de laatste tijd boeken lees, kan ik beter volgende week alvast ermee beginnen ^^'

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 30 dec 2015 11:17 
Offline

Geregistreerd: 19 aug 2014 17:44
Nu de decemberdrukte zo goed als achter de rug is, kan ik weer een keertje meedoen met de BMC. Wanneer spreken we precies af bij de Manga Kissa in Utrecht? Zaterdag 30 januari om 12:00 uur?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 31 dec 2015 10:33 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 mei 2010 21:14
Woonplaats: Oost-Drenthe щ(゚Д゚щ)
Met de huidige drukte die ik heb kan ik me waarschijnlijk pas begin februari bij het topic voegen, maar ik heb er zin in! :)

Ik dacht trouwens dat het Manga Kissa idee van de baan was?

_________________
Verkoop en gezocht I Figure-blog I MFC I Cosplay

Next con/event:
Animecon 2019:
Friday: Vocaloid - Calne Ca (partial)
Saturday: Gurokawaii coord
Sunday: TERA - Elin Priestess (debut!)

Afbeelding
Gives lectures and events at conventions & Staff YaYcon


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 31 dec 2015 11:13 
Offline
AniWay Hoofdredacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jul 2004 20:47
Citaat:
Ik dacht trouwens dat het Manga Kissa idee van de baan was?


Voor deze editie wel. Misschien kunnen we een volgende daar wel houden :)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 31 dec 2015 15:43 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Pieter Wright AA schreef:
Nu de decemberdrukte zo goed als achter de rug is, kan ik weer een keertje meedoen met de BMC. Wanneer spreken we precies af bij de Manga Kissa in Utrecht? Zaterdag 30 januari om 12:00 uur?

Zoals boven al is aangegeven is AYNIK uiteindelijk toch een digitale BMC sessie geworden, omdat er in het algemene topic toch te weinig mensen waren die zeker waren dat ze mee konden doen. We proberen het wel een volgende keer met wat meer opstarttijd, zodat het een beetje duidelijk wordt wie kan en waar men het over wilt houden.

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 10 jan 2016 17:19 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Nog twee weekjes voor deze BMC sessie begint! Mensen die dit voor het eerst zien hebben ook nog genoeg tijd om te bestellen/lezen (kijken)!

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 18 jan 2016 13:46 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Laatste herinnering: deze sessie begint volgende week.

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 25 jan 2016 11:38 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Deze sessie is begonnen! Voor de hoeveelste keer? Ik weet het al niet meer!

Voor de duidelijkheid: ik heb het boek gelezen en had daarvoor geen van de andere versies gelezen/gezien. Ik ben best bekend met tijd-loop verhalen in games, maar ik denk dat dit de eerste keer was dat ik het als boek las (okay, technisch gezien zijn de meeste tijdloop games die ik ken novel games, maar toch...). Wat dat betreft vond ik het boek een beetje te hard gaan, want ik had graag meer 'praktische' scenes willen zien waarin we zagen hoe Kiriya zich het loopen eigen maakt. Het boek is best kort en goed gevuld, maar dit is een van de weinige keren dat ik zal zeggen dat het gerust ook een klein beetje langer had kunnen zijn. Misschien dat de film of manga iets meer laten zien? Over het algemeen vond ik het een leuk boek, maar omdat alles zo hard ging kwam het loop-gevoel er niet goed in bij mij, wat ik best jammer vond.

Random: ik vond het best grappig dat Kiriya steeds het Engelse 'fuck' gebruikte in het Japans. Het wordt natuurlijk nu ook gebruikt, maar omdat het meteen al aan het begin werd gebruikt, wist je als lezer als meteen dat de Japanse maatschappij al een stuk internationaler was geworden :P

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 25 jan 2016 21:02 
Offline
AniWay Hoofdredacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jul 2004 20:47
De laatste oorlogsroman die ik las was Catch 22, en dat ging over heel andere lussen.

Maar goed, All You Need is Kill, dus. Ik heb alleen het boek gelezen (in het Engels), maar mocht iemand over de adaptaties willen praten: geen probleem! Laat die spoilers maar komen! :D

Citaat:
Voor de duidelijkheid: ik heb het boek gelezen en had daarvoor geen van de andere versies gelezen/gezien. Ik ben best bekend met tijd-loop verhalen in games, maar ik denk dat dit de eerste keer was dat ik het als boek las (okay, technisch gezien zijn de meeste tijdloop games die ik ken novel games, maar toch...). Wat dat betreft vond ik het boek een beetje te hard gaan, want ik had graag meer 'praktische' scenes willen zien waarin we zagen hoe Kiriya zich het loopen eigen maakt.


Hmm, ja, bij games speel je natuurlijk zelf door elke lus, omdat je alle kennis die nodig is om uit de lus te komen zelf moet opdoen. De meeste games maken gelukkig niet zoveel rondjes. Het grootste aantal dat ik heb gezien was ergens in de 20, maar dat waren geen volledige lussen, omdat je terug kon springen naar een moment vlak voor een vertakking.

All You Need is Kill heeft er 160. Ik neem aan dat Keiji zich de meeste stappen echt beetje bij beetje meester heeft gemaakt, dus eigenlijk ben ik wel blij dat het boek na een aantal lussen naar voren springt, en we vooral de eerste en de laatste pogingen zien. De sprong laat ook gelijk het contrast zien tussen het groentje dat vreest voor z'n eerste gevecht, de loop-veteraan en de uitgeputte soldaat die eindelijk een toekomst heeft.

In het begin wil hij gewoon overleven. Zijn collega's zijn irritant, maar het zijn z'n collega's; vrienden zelfs. Wat hij vooral vreest, is dezelfde nachtmerrie opnieuw en opnieuw mee te moeten maken. Na een paar lussen probeert hij zelfs zelfmoord te plegen. Als zelfs dat niet lukt, breekt er iets, wordt een schakelaar omgezet.

Als we hem weer zien, heeft hij zijn routine geperfectioneerd. Hij is anders naar de mensen om hem heen gaan kijken, en heeft ze in twee categorieën verdeeld: nuttig en niet nuttig. Ferrell is nuttig. Yonabaru is niet nuttig. De meeste mensen zijn figuranten geworden in de reruns die z'n leven moeten voorstellen. Het maakt niet echt uit of iemand sterft, want alles wordt weer zoals het was.

Wanneer hij eindelijk echt contact maakt met Rita, wordt er een uitweg zichtbaar, en dat is wanneer gevoelens en twijfel toeslaan. Als de poging zijn laatste is, kan er niets meer worden verandert. Er is niet eens een generale repetitie: het is nu of nooit. Als hij een fout maakt maar de dag toch 'uitspeelt', is er niets meer aan de fout te doen. Keiji voelt zich verantwoordelijk voor de hele slag, ondanks dat hij nog altijd een van vele soldaten is. Vaardigheden of niet, hij is niet almachtig, en het is maar de vraag of hij zichzelf daarvoor kan vergeven.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 27 jan 2016 11:22 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Tamara schreef:
Hmm, ja, bij games speel je natuurlijk zelf door elke lus, omdat je alle kennis die nodig is om uit de lus te komen zelf moet opdoen. De meeste games maken gelukkig niet zoveel rondjes. Het grootste aantal dat ik heb gezien was ergens in de 20, maar dat waren geen volledige lussen, omdat je terug kon springen naar een moment vlak voor een vertakking.

All You Need is Kill heeft er 160. Ik neem aan dat Keiji zich de meeste stappen echt beetje bij beetje meester heeft gemaakt, dus eigenlijk ben ik wel blij dat het boek na een aantal lussen naar voren springt, en we vooral de eerste en de laatste pogingen zien. De sprong laat ook gelijk het contrast zien tussen het groentje dat vreest voor z'n eerste gevecht, de loop-veteraan en de uitgeputte soldaat die eindelijk een toekomst heeft.

Wat dat betreft werkt het qua effect natuurlijk beter dat we nu een redelijke 'voor en na' situatie krijgen, maar met mijn games achtergrond had ik toch liever ietsjes meer van de weg ernaar toe willen zien. Ik hoop eigenlijk dat de film een trainingsmontage heeft :P

(Een tijdje geleden was er natuurlijk dat tijdreisartikel in de AniWay, maar ik vond het zo jammer dat we niets met Time Travelers (PSP/3DS) konden doen, want dat was echt een leuke loopgame!)

Citaat:
In het begin wil hij gewoon overleven. Zijn collega's zijn irritant, maar het zijn z'n collega's; vrienden zelfs. Wat hij vooral vreest, is dezelfde nachtmerrie opnieuw en opnieuw mee te moeten maken. Na een paar lussen probeert hij zelfs zelfmoord te plegen. Als zelfs dat niet lukt, breekt er iets, wordt een schakelaar omgezet.

Als we hem weer zien, heeft hij zijn routine geperfectioneerd. Hij is anders naar de mensen om hem heen gaan kijken, en heeft ze in twee categorieën verdeeld: nuttig en niet nuttig. Ferrell is nuttig. Yonabaru is niet nuttig. De meeste mensen zijn figuranten geworden in de reruns die z'n leven moeten voorstellen. Het maakt niet echt uit of iemand sterft, want alles wordt weer zoals het was.

Je zit dit ook vaak bij verhalen waar mensen onsterfelijk zijn: het niet meer kunnen kijken naar andere mensen als 'gelijkwaardige' wezens. Nu is een tijdloop natuurlijk een bijzondere vorm van 'onsterfelijk' zijn (zeker hoe het werkt in dit boek), maar het lijkt er zeker op.

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 27 jan 2016 20:54 
Offline
AniWay Hoofdredacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jul 2004 20:47
(Ligt het aan mij of beginnen we op zo'n trieste schoolclub met het absolute minimumaantal leden te lijken?)


Citaat:
Wat dat betreft werkt het qua effect natuurlijk beter dat we nu een redelijke 'voor en na' situatie krijgen, maar met mijn games achtergrond had ik toch liever ietsjes meer van de weg ernaar toe willen zien. Ik hoop eigenlijk dat de film een trainingsmontage heeft :P


Nu ben ik ook nieuwsgierig. Ik heb net even op IMDB gekeken, en het viel me op dat ze daar al gelijk verklappen wat de loop veroorzaakt, terwijl Keiji in het boek pas na bijna 160 loops ontdekt wat er werkelijk gaande is en hoe hij het moet stoppen. O, en wow, Rita is blond! Haha, het boek voorspelde dat al min of meer. En stak er de draak mee. Ik vraag me af of de film een Shasta heeft...

Citaat:
(Een tijdje geleden was er natuurlijk dat tijdreisartikel in de AniWay, maar ik vond het zo jammer dat we niets met Time Travelers (PSP/3DS) konden doen, want dat was echt een leuke loopgame!)


(Kans lijkt me klein dat ze die hier nog uitbrengen. Aan de andere kant, Summon Night 5 verschijnt binnenkort in Europa, dus hé, er gebeuren vreemdere dingen.)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 28 jan 2016 10:14 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Tamara schreef:
(Ligt het aan mij of beginnen we op zo'n trieste schoolclub met het absolute minimumaantal leden te lijken?)

Ik wacht op de docent die komt zeggen dat we opgeheven worden als we niet snel meer leden vinden. En dan vinden we natuurlijk iemand die eigenlijk niet zo veel interesse in de BMC toont, maar die een natuurlijke talent voor praten over manga blijkt te hebben en proberen we die erbij te krijgen.

(Maar misschien moet de BMC toch een andere opzet hebben of zo?)

Citaat:
Nu ben ik ook nieuwsgierig. Ik heb net even op IMDB gekeken, en het viel me op dat ze daar al gelijk verklappen wat de loop veroorzaakt, terwijl Keiji in het boek pas na bijna 160 loops ontdekt wat er werkelijk gaande is en hoe hij het moet stoppen. O, en wow, Rita is blond! Haha, het boek voorspelde dat al min of meer. En stak er de draak mee. Ik vraag me af of de film een Shasta heeft...

Ik moet wel zeggen dat tijdens het lezen van het boek, ik me het bijzonder goed kon voorstellen als een film. Nu lees ik niet zoveel SF oorlogsromans, maar van de opzet tot hoe de scenes werkten, het was allemaal heel makkelijk in te beelden als film. Misschien omdat het toch een light novel is? Nu lees ik veel meer gewone romans dan light novels (en zelfs dan lees ik eigenlijk alleen een paar schrijvers), maar ik heb dan veel minder dat ik me het visualiseer als een film. Kan natuurlijk ook komen omdat ik weet dat er een film is, maar aan de andere kant lees ik weer wel genoeg boeken waar drama/film/anime versies van zijn.

Nu ik erover nadenk, dit is echt een van de weinige, weinige SF die ik heb gelezen. Naast de Gundam boeken en Hitchhiker, heb ik alleen maar een paar SF mystery boeken gelezen (Asimov's Robot series en Inherit The Stars en zo). Misschien dat ik daarom SF sneller 'visualiseer' dan andere genres.

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: BMC5: All You Need Is Kill / Edge of Tomorrow
BerichtGeplaatst: 30 jan 2016 09:55 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 18:44
Woonplaats: Nederland
Toch een beetje jammer dat er niemand over de andere versies kan posten, ben best benieuwd of/wat er allemaal veranderd is.

_________________
"One dumbbell, Watson! Consider an athlete with one dumbbell! Picture to yourself the unilateral development, the imminent danger of a spinal curvature. Shocking, Watson, shocking!" - The Valley of Fear


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling