Berichttitel: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 01 dec 2011 10:43
Geregistreerd: 30 jun 2004 10:15 Woonplaats: Haarlem / Amstordam
Beste AniWay-lezers, we gebruiken al enige jaren ons briljante YonIcon™-beoordelingssysteem om je in één blik te vertellen wat we van een titel vinden. Nu we AniWay stukje bij beetje aan het vernieuwen zijn, willen we graag van je weten of je vindt dat het huidige systeem nog voldoet. Zo niet, wat moeten we er volgens jullie dan mee doen? We horen graag jullie mening
_________________ Maak kennis met AniWay, hét Nederlandse anime- en mangatijdschrift!
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 01 dec 2011 11:00
Geregistreerd: 01 jan 2010 20:00 Woonplaats: Achter de hunebedden
Ik vind deze wijze van waardering geven, juist heel leuk, vooral door de gezichtjes erbij. Vooral zo houden. Al zou het ook leuk zijn om het mannelijke personage af en toe te gebruiken (naam even kwijt).
_________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. --- Albert Einstein
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 02 dec 2011 12:16
Geregistreerd: 27 jun 2007 17:32 Woonplaats: Beringe (Limburg!)
strebuh schreef:
Ik vind deze wijze van waardering geven, juist heel leuk, vooral door de gezichtjes erbij. Vooral zo houden. Al zou het ook leuk zijn om het mannelijke personage af en toe te gebruiken (naam even kwijt).
Dit, en het zou inderdaad niet verkeerd zijn om wat meer personages van stal te halen om duidelijk te maken wat men vind van de betreffende anime/manga/game etc.
_________________ In for a game? Steam: miniv1 XBox live: Xminivx
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 02 dec 2011 12:35
Geregistreerd: 04 maart 2007 21:54 Woonplaats: Den Haag
Ik vind het systeem nuttig, misschien leuk om er nog in 1 zin bij te zetten wat het eindoordeel is. (tl;dr variant dus). Vergelijkbaar met RottenTomatoes.com.
_________________ "Au contraire, baby, you can't resist me."
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 02 dec 2011 13:46
Geregistreerd: 10 dec 2008 20:49 Woonplaats: Heerhugowaard
Hmm het werkt wel, ook goed om verschillende onderdelen te beoordelen.
Ik sta echter wel open voor een ander systeem hoewel ik denk dat het compleet weghalen (en dus alleen de geschreven review) een slecht idee is. De toevoeging van een korte samenvatting/tl;dr zou wel goed zijn.
Zijn er momenteel andere ideeën die jullie hebben wat zou kunnen werken? Want een score kan per persoon best verschillen. Sommige vinden waarschijnlijk een 7 een redelijke score, en een 6 eigenlijk onvoldoende, terwijl andere misschien 6 gewoon een voldoende vinden. En helaas is een blad zoals aniway geen blad met vaste schrijvers waarbij je kan leren waar de schrijver naar kijkt en hoe hij scoort.
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 02 dec 2011 13:58
AniWay Hoofdredacteur
Geregistreerd: 24 jul 2004 20:47
Citaat:
Sommige vinden waarschijnlijk een 7 een redelijke score, en een 6 eigenlijk onvoldoende, terwijl andere misschien 6 gewoon een voldoende vinden. En helaas is een blad zoals aniway geen blad met vaste schrijvers waarbij je kan leren waar de schrijver naar kijkt en hoe hij scoort.
Even voor de duidelijkheid, normaal gesproken wordt de schaal door het blad bepaald, niet door de individuele schrijvers. Hoewel Aniway er niet zo transparant mee is als bijvoorbeeld [N]Gamer, mag je er toch op rekenen dat we volgens dezelfde maatstaven beoordelen. De cijfers in Aniway mag je vergelijken met die op een schoolrapport. Een zes is ongeveer gemiddeld. Alles daaronder is onvoldoende. Een zeven is al een net cijfer en een acht is iets om trots op te zijn.
Natuurlijk kunnen de meningen per schrijver wel verschillen, maar als we onderling andere cijfers zouden geven, ligt dat aan ons meningsverschil over dat wat we reviewen, niet aan hoe we het scoresysteem toepassen.
Laatst bijgewerkt door Tamara op 03 dec 2011 10:32, in totaal 1 keer bewerkt.
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 02 dec 2011 14:07
AniWay Redacteur
Geregistreerd: 12 jul 2004 12:43 Woonplaats: the seven seas
Dat is natuurlijk een ideale situatie waar we het over hebben. In de praktijk scoort iedere schrijver weer anders. Sommigen zijn strenger dan anderen.
Ik ben nooit een fan geweest van cijfers, omdat het gereviewde (series, manga, games) eigenlijk zo complex en gelaagd is dat je het tekort doet door dat alles te destilleren tot een nietszeggend cijfer. Bovendien verleiden cijfers tot het vergelijken van dingen die vaak nauwelijks te vergelijken zijn. De ene serie is de andere niet, maar als ze allebei een cijfer hebben kun je te makkelijk scheefgetrokken vergelijkingen maken. Het dient eigenlijk geen doel en je hebt er meer aan om gewoon de tekst te lezen. Dan weet je precies wat het gereviewde is en of het iets voor jou is.
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 02 dec 2011 14:22
AniWay Hoofdredacteur
Geregistreerd: 24 jul 2004 20:47
Natuurlijk zijn er individuele verschillen, maar het valt bij ons behoorlijk mee met de cijferinflatie. De grote verschillen zijn niet te wijten aan het anders interpreteren van de cijfers.
Citaat:
Ik ben nooit een fan geweest van cijfers, omdat het gereviewde (series, manga, games) eigenlijk zo complex en gelaagd is dat je het tekort doet door dat alles te destilleren tot een nietszeggend cijfer.
Daarom ben ik ook tegen al die subscores die de indruk geven dat een manga/anime/game de som is van die punten. Maar één cijfer onderaan een review moet kunnen. Lezers vinden het fijn om in één oogopslag te kunnen zien of iets vreselijk of fantastisch is. Natuurlijk moet de review dan nog wel gelezen worden. Wie dat niet doet, doet zichzelf tekort.
Mijn persoonlijke opvatting is dat de scores allemaal weg mogen, o.a. omdat het beoordelen zelf nooit zo consistent is geweest. Eerste delen van manga wel, doujin niet, mangaseries niet, dvd-boxen wel... Daarnaast is het natuurlijk zo dat smaken enorm kunnen verschillen en onze opvatting natuurlijk is dat we daar niet over zullen oordelen. Als we dat wel zouden doen, zouden we moe, BL, enzovoorts nooit fatsoenlijk kunnen bespreken. Cijfers geven staat haaks op dat idee.
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 02 dec 2011 23:48
AniWay Redacteur
Geregistreerd: 12 jul 2004 12:33 Woonplaats: Amsterdam, in m'n hol
Zelf vind ik het ook enorm lastig om tot een kwantificeerbaar oordeel te komen (al zijn er natuurlijk uitzonderingen). Dit omdat ik vaak de waarde relativeer aan de hand van meerdere mogelijke gevallen en factoren, maar om daar uit één duidelijke cijfer van te maken zou je een consensus moeten trekken. Enkel die eind oordeel reflecteert natuurlijk niet de gehele afweging. En wanneer je aan de hand van die cijfer verschillende series gaat vergelijken kan het helemaal scheef lopen.
Om een voorbeeld te nemen, het Fate / stay night UBW artikel. Ik zou bijvoorbeeld verschillende cijfers kunnen geven voor de film als los staande Film, voor als je de serie hebt gezien, voor als je de originele Visual Novel hebt gespeeld, voor als je Kara no Kyokai of Fate/Zero hebt gezien, etc, etc. Het is dus al snel een "8, MAAR.....(zie tekst)"
Voor mij zou het opsommen van plus en minpunten iets beter werken dan een cijfer systeem.
Ik ben het wel eens met het gebruik van plus- en minpunten. Iets vergelijkbaars gebruiken ze bij de reviews op ANN; aan het einde van elke review geven ze enkele plus- en minpunten.
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 03 dec 2011 12:21
Geregistreerd: 01 jan 2010 20:00 Woonplaats: Achter de hunebedden
Mee eens, ANN kijk ik ook naar de plus- en minpunten. Maar dan wil ik toch graag de leuke gezichtjes en de cijfers ook, die mis ik daar dan weer
Ik kijk altijd eerst naar de min- en pluspunten overigens en dan lees ik pas een review zelf (hoeveelheid tekst is vaak wat teveel van het goede of slechte).
In Otaku USA doen ze een review van alle titels (goed of slecht) en dan zetten ze bij degene die zij goed vinden Recommended in het groen. Maar geen score qua punten en dat mis ik wel eigenlijk.
_________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. --- Albert Einstein
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 03 dec 2011 12:58
Geregistreerd: 01 sep 2007 21:35
Ik heb de eerste optie gekozen omdat ik het wel een goede manier vind om snel de waarde van een titel te zien.
De enige opmerking die ik heb ten opzichte van de de cijfers, is dat de deelcijfers niet altijd strookt met het eindcijfer. Een voorbeeld in Aniway 26, dan heb je de game van Bleach waarbij de deelcijfers een 6,8,8,7 en het eindcijfer is dan een 8. Terwijl als je de cijfers optelt en door vieren deelt een 7,25 krijgt (afgerond dus een 7 of een 7,5). Of het eindcijfer wordt willekeurig gegeven naar inzicht van de auteur of er is een ander rekenmodel (die ik dan graag zou willen weten).
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 03 dec 2011 13:08
Geregistreerd: 30 jun 2004 10:15 Woonplaats: Haarlem / Amstordam
An-chan schreef:
De enige opmerking die ik heb ten opzichte van de de cijfers, is dat de deelcijfers niet altijd strookt met het eindcijfer. Een voorbeeld in Aniway 26, dan heb je de game van Bleach waarbij de deelcijfers een 6,8,8,7 en het eindcijfer is dan een 8. Terwijl als je de cijfers optelt en door vieren deelt een 7,25 krijgt (afgerond dus een 7 of een 7,5).
Tamara schreef:
Daarom ben ik ook tegen al die subscores die de indruk geven dat een manga/anime/game de som is van die punten.
_________________ Maak kennis met AniWay, hét Nederlandse anime- en mangatijdschrift!
Berichttitel: Re: Cijfers geven in AniWay, ja/nee/anders?
Geplaatst: 03 dec 2011 14:31
Geregistreerd: 10 dec 2008 20:49 Woonplaats: Heerhugowaard
An-chan schreef:
De enige opmerking die ik heb ten opzichte van de de cijfers, is dat de deelcijfers niet altijd strookt met het eindcijfer. Een voorbeeld in Aniway 26, dan heb je de game van Bleach waarbij de deelcijfers een 6,8,8,7 en het eindcijfer is dan een 8. Terwijl als je de cijfers optelt en door vieren deelt een 7,25 krijgt (afgerond dus een 7 of een 7,5).
Dat gaat ook andersom, als je kijkt naar 'King of Thorn', 8, 8, 8.5, 6 en eindoordeel is een 6. Maar ik vind de hierboven genoemde opsomming van plus- en minpunten een erg goed idee. Dat zegt meer dan alleen een cijfer, in een opsomming kan je ook dingen zetten die niet/moeilijk in een cijfer zijn te bevatten (bijv. 'min punt: de serie gaat erg traag van start' of 'alleen mensen die houden van psychologische thrillers zullen deze serie kunnen waarderen' o.i.d.), en dus ook onderdelen die geen deelcijfer hebben. Als een serie bijvoorbeeld geen super mooie animatie/tekenstijl heeft maar wel een GEWELDIG verhaal of hele sterke humor, is dit lastig te laten zien in de huidige deelcijfers maar wel makkelijk in plus- en minpunten.
Dus ik stel het volgende voor: Onderaan een review een klein stukje plus- en minpunten, vervolgens eindcijfer (met Yoni en eventueel Toni (idee: voor series die gemaakt zijn voor meiden Yoni, series voor jongens Toni? Of bij vrouwelijke reviewers Yoni en mannelijke Toni?))
Dan hebben mensen alsnog in 1 oogopslag door of het een goede of minder goede (of ronduit slechte) serie is, en kunnen ze door middel van de plus- en minpunten beter te weten komen hoe de reviewer is gekomen aan dit cijfer.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen