aniway.nlaniway.nl
 Help Help  aniway.nl AniWay
 Rules Regels  Leden Leden
 Zoeken Zoeken  Groepen Groepen
 Gebruikerspaneel Gebruikerspaneel  Inloggen Inloggen
 * Registreren
Laatste 5 Actieve Onderwerpen
09:21  Laatst voltooide anime + ...   Ash Ketchu
04:40  [TK] Manga: Golden Kamuy, ...   Kerrirri-c
23:19  дом 2   FrancisVup
16:37  Probleem met updaten ...   Blackbutle
16:26  welke manga's heb je juist ...   Ash Ketchu
Het is nu 30 aug 2019 14:26

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 147 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende

Lijkt een conventie als CosplayCon jou wat?
Nee, we hebben al genoeg Nederlandse conventies 13%  13%  [ 16 ]
Ja, een conventie met als thema cosplay is een goede toevoeging aan het NLse conventielandschap 56%  56%  [ 72 ]
Misschien, ik weet het niet. 5%  5%  [ 7 ]
Alleen als er ook anime en games etc. zijn zoals ik gewend ben 26%  26%  [ 33 ]
Totaal aantal stemmen : 128
Auteur Bericht
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 28 sep 2010 20:09 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 jul 2007 15:08
Woonplaats: Rotterdam
leuk iedee

nadat chibicon gestopt is moet er iets die plaats inemen

_________________
First Anya Alstreim (3 outfits) cosplayer in NL
First Kurt Hummel (dalton) cosplayer in NL
First Jeff Sterling (dalton) cospalyer in NL
first Dwight Houston (dalton) cosplayer in NL
First Young Grell (kuroshitsuji) cosplayer in NL


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 28 sep 2010 23:37 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 feb 2005 23:21
Ik denk dat de talendiscussie beter in een ander topic kan worden gevoerd. Een Cosplay conventie zou Cosplay kunnen verdiepen. Je hebt in Nederland een enorm gat tussen de cosplayers van goed en minder. Met hele simpele en goedkope trucjes kunnen de minderen een heel eind verder komen, echter hebben ze geen idee hoe.

Daarmee zou het cosplayend geheel in Nederland een stuk omhoog kunnen gaan. Het vist natuurlijk in dezelfde vijver en zal waarschijnlijk nooit het aantal deelnemers van "de" conventies halen. Dat betekend niet dat het geen meerwaarde heeft. Je kan het bijvoorbeeld vergelijken met Aki No Tamashii. Dit is geen kleinere conventie zoals (met alle respect) Tsunacon. Het heeft elementen zoals cosplay en karaoke, maar is iets cultuur gerichter en wil daarmee ook mensen uit de omgeving amstelveen trekken.

Een meerwaarde zou het hebben, juist omdat het anders is, en ook juist omdat het gedeeltelijk het zelfde is.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 07:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 sep 2010 12:38
TR-jessie schreef:
leuk iedee

nadat chibicon gestopt is moet er iets die plaats inemen

Daar over ben ik het met je eens -nod-

_________________
[ F A C E B O O K | P O R T F O L I O ]


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 08:36 
Offline
AniWay Hoofdredacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jul 2004 20:47
Citaat:
Ik denk dat de talendiscussie beter in een ander topic kan worden gevoerd. Een Cosplay conventie zou Cosplay kunnen verdiepen. Je hebt in Nederland een enorm gat tussen de cosplayers van goed en minder. Met hele simpele en goedkope trucjes kunnen de minderen een heel eind verder komen, echter hebben ze geen idee hoe.


Dat klinkt wel erg neerbuigend. Ik heb meer het idee dat veel mensen juist geen zin hebben om perfectionistisch te zijn. Die willen gewoon leuk een dag in de kleding van hun favoriete personage rondlopen. Daar is niets mis mee.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 09:18 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 07 okt 2008 19:27
Kurochii schreef:
TR-jessie schreef:
leuk iedee

nadat chibicon gestopt is moet er iets die plaats inemen

Daar over ben ik het met je eens -nod-


Hebben mensen serieus de Bakacon stand gemist op Abunaicon?

Ik heb met die mensen gesproken en er is een redelijke kans aanwezig dat Bakacon de positie van Chibicon overneemt. Ik moet daarbij wel toevoegen dat Bakacon ook nog andere data heeft waarop ze die con kunnen organiseren, maar rond tijd dat Chibicon werd gehouden was volgens hun wel mooie datum om die con te organiseren. (Al weet ik eerlijk gezegd niet hoever Bakacon is met hun planning nu...)

====

Verder ben ik het stiekem wel eens met de grote kloof tussen de goede en minder goede cosplayers. Ja, er zijn gewoon mensen die een dagje willen rondlopen in het kostuum van hun favoriete character, dat begrijp ik ook wel. Maar persoonlijk vind ik dat sommige mensen die bijvoorbeeld met een normale witte korte broek en een blauw t-shirt gaan rondbazuinen dat ze Sasuke zijn ook wel iets meer moeite mogen doen.

Een conventie waar voornamelijk cosplay centraal staat kan interessant zijn. En dan inderdaad niet alleen Japan-gerelateerde cosplay, maar ook met Disney, steampunk, fantasy, etc. etc.

_________________
Afbeelding

That giant Creeper from Minecraft at Abunai 2011: Looking for Group? Hehe, that was me. :3


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 09:44 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 feb 2005 22:09
Tamara schreef:
Dat klinkt wel erg neerbuigend. Ik heb meer het idee dat veel mensen juist geen zin hebben om perfectionistisch te zijn. Die willen gewoon leuk een dag in de kleding van hun favoriete personage rondlopen. Daar is niets mis mee.

Dat is maar hoe je het opvat, ik vind het totaal niet neerbuigend. Ik ben zelf ook niet echt een hoog kaliber cosplayer, en ik vind het altijd erg fijn om advies te krijgen van de wat meer ervaren cosplayers van Nederland om zo een mooie cosplay in elkaar te zetten en mijn personage goed recht te doen. Er zal altijd een verschil zijn tussen mensen die het vooral doen om de costume, en mensen die het vooral doen voor de play, maar de combinatie van beide maakt het juist zo leuk. Ik denk dat geen enkele cosplayer liever een half uit elkaar vallend costuum heeft ipv een mooi gedetailleerd costuum.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 15:14 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2008 21:18
De talendiscussie kan beter ergens anders gevoerd worden; het komt een beetje op me over alsof jullie elkaar de troef proberen af te steken met: wij zijn zieliger dan.....omdat jullie meer/minder conventies hebben dan wij, en daarom zou er niet een conventie -waar dan ook- opgezet mogen worden; niet erg volwassen en voegt ook niet echt iets toe aan het onderwerp in mijn mening.



Citaat:
Dat klinkt wel erg neerbuigend. Ik heb meer het idee dat veel mensen juist geen zin hebben om perfectionistisch te zijn. Die willen gewoon leuk een dag in de kleding van hun favoriete personage rondlopen. Daar is niets mis mee.

Dat is maar hoe je het opvat, ik vind het totaal niet neerbuigend. Ik ben zelf ook niet echt een hoog kaliber cosplayer, en ik vind het altijd erg fijn om advies te krijgen van de wat meer ervaren cosplayers van Nederland om zo een mooie cosplay in elkaar te zetten en mijn personage goed recht te doen. Er zal altijd een verschil zijn tussen mensen die het vooral doen om de costume, en mensen die het vooral doen voor de play, maar de combinatie van beide maakt het juist zo leuk. Ik denk dat geen enkele cosplayer liever een half uit elkaar vallend costuum heeft ipv een mooi gedetailleerd costuum.


Ik denk dat het simpel is en het niet nodig is om verder te discussieren met Tamara over de (on)zin van een cosplayconventie; Tamara komt bij elk voordeel wat een cosplayconventie zou kunnen hebben met tig tegenargumenten. Niemand heeft toch gezegd dat er iets mis zou zijn met cosplayen voor de fun en voor de socialiteit? Cosplay is all about fun! :D Maar goed, erg constructief vind ik het niet; tegenargumenten om het niet te organiseren kan ik er zelf ook bedenken, en je telkens aangevallen voelen is ook helemaal nergens voor nodig. Waarschijnlijk maakt Tamara geen onderdeel uit van de doelgroep die een cosplay conventie zich zou aantrekken. Het voornamelijk een conventie zijn voor mensen die een passie hebben voor kostuum/cosplay/fotografie/dingen creeeren :) Dat is idd ietsje anders dan wanneer cosplay een bijzaak is in het socialiseren op een con; bij cosplaycon zal de kunst van cosplay een doel opzich zijn. Cosplay is een zeer uitgebreide hobby waar veel aspecten bij komen kijken. Het idee zou idd ook zijn om alle genres die met costume play te maken hebben aan bod te laten komen :D (idd ook fantasy etc etc)


Ik heb trouwens zelf de bakacon stand helemaal gemist!! Lijkt me hartstikke leuk als er weer een nieuwe algemene conventie komt. Ik vraag me alleen af, waarom moet het allemaal zo "geheim?" Concurrentie....ach, hoe kunnen conventies nou concurrentie van elkaar zijn? hoe meer hoe beter toch? :)

Ik ben heel blij met zoveel reacties, ik ben er veel wijzer van geworden. Ik ga alles laten bezinken, langzaam informatie inzamelen, en wellicht is er over één jaar of twee jaar een speciale CosplayCon in Nederland !! :D

_________________
Aotenshi's Creative Cosplay Corner :3


Laatst bijgewerkt door Bunnyflop op 29 sep 2010 15:30, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 15:30 
Offline

Geregistreerd: 30 mei 2008 21:55
Bunnyflop schreef:
Ik vraag me alleen af, waarom moet het allemaal zo "geheim?" Concurrentie....ach, hoe kunnen conventies nou concurrentie van elkaar zijn? hoe meer hoe beter toch? :)


Ik heb werkelijk geen idee... Maar als me iets verteld wordt en er gezegd
wordt dat het geheim gehouden moet worden, doe ik dat. Ik heb het niet
bedacht. :roll:

_________________
I'm weird... be afraid o.o


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 15:41 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 jun 2007 17:32
Woonplaats: Beringe (Limburg!)
Bunnyflop schreef:
Ik vraag me alleen af, waarom moet het allemaal zo "geheim?" Concurrentie....ach, hoe kunnen conventies nou concurrentie van elkaar zijn? hoe meer hoe beter toch? :)

[/quote]

Aangezien de cons hier vanuit een non-profit organisatie worden georganiseerd is concurrentie niet bepaald een vereiste. Maar als je naar b.v. Amerikaanse cons kijkt die Wel winst moeten maken om rond te komen. Ontstaat er concurrentie, de een wil zo veel mogelijk winst en een zo hoog mogenlijk bezoekers aantal. Zie het als een bedrijf dat simpel marktleider in die sector wil worden.

_________________
In for a game? Steam: miniv1 XBox live: Xminivx


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 15:48 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2008 21:18
@akatsuki; jup ik snap het principe van een markt en concurrentie; idd omdat het nonprofit organisaties zijn had ik zoiets van....ehhhh don t worry :) enigste waar uiteraard wel rekening gehouden moet worden is data, but that s just a matter of gezond verstand gebruiken :)

_________________
Aotenshi's Creative Cosplay Corner :3


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 15:58 
Offline

Geregistreerd: 07 nov 2009 01:23
Bunnyflop schreef:
De talendiscussie kan beter ergens anders gevoerd worden; het komt een beetje op me over alsof jullie elkaar de troef proberen af te steken met: wij zijn zieliger dan.....omdat jullie meer/minder conventies hebben dan wij, en daarom zou er niet een conventie -waar dan ook- opgezet mogen worden; niet erg volwassen en voegt ook niet echt iets toe aan het onderwerp in mijn mening.


Citaat:
Dat klinkt wel erg neerbuigend. Ik heb meer het idee dat veel mensen juist geen zin hebben om perfectionistisch te zijn. Die willen gewoon leuk een dag in de kleding van hun favoriete personage rondlopen. Daar is niets mis mee.

Dat is maar hoe je het opvat, ik vind het totaal niet neerbuigend. Ik ben zelf ook niet echt een hoog kaliber cosplayer, en ik vind het altijd erg fijn om advies te krijgen van de wat meer ervaren cosplayers van Nederland om zo een mooie cosplay in elkaar te zetten en mijn personage goed recht te doen. Er zal altijd een verschil zijn tussen mensen die het vooral doen om de costume, en mensen die het vooral doen voor de play, maar de combinatie van beide maakt het juist zo leuk. Ik denk dat geen enkele cosplayer liever een half uit elkaar vallend costuum heeft ipv een mooi gedetailleerd costuum.

Ik denk dat het simpel is en het niet nodig is om verder te discussieren met Tamara over de (on)zin van een cosplayconventie; Tamara komt bij elk voordeel wat een cosplayconventie zou kunnen hebben met tig tegenargumenten. Niemand heeft toch gezegd dat er iets mis zou zijn met cosplayen voor de fun en voor de socialiteit? Cosplay is all about fun! :D Maar goed, erg constructief vind ik het niet; tegenargumenten om het niet te organiseren kan ik er zelf ook bedenken, en je telkens aangevallen voelen is ook helemaal nergens voor nodig. Waarschijnlijk maakt Tamara geen onderdeel uit van de doelgroep die een cosplay conventie zich zou aantrekken. Het voornamelijk een conventie zijn voor mensen die een passie hebben voor kostuum/cosplay/fotografie/dingen creeeren :) Dat is idd ietsje anders dan wanneer cosplay een bijzaak is in het socialiseren op een con; bij cosplaycon zal de kunst van cosplay een doel opzich zijn. Cosplay is een zeer uitgebreide hobby waar veel aspecten bij komen kijken. Het idee zou idd ook zijn om alle genres die met costume play te maken hebben aan bod te laten komen :D (idd ook fantasy etc etc)

Als je mensen om hun mening vraagt moet je er ook tegen kunnen dat mensen hun mening geven. Discussies over de lokatie en eventuele tegenkantingen vind ik zeer zeker relevant. Als jij al beslist hebt dat de conventie een goed idee is en dat je geen tegenargumenten meer wilt horen, fijn voor jou, maar dan kun je beter de titel veranderen zodat het duidelijk is dat alleen mensen met interesse hier nog welkom zijn, in plaats van te vragen of we die conventie überhaupt willen.

_________________
Afbeelding

The Blue Knight – the first English Blue Exorcist forum!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 16:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2008 21:18
Citaat:
Als je mensen om hun mening vraagt moet je er ook tegen kunnen dat mensen hun mening geven. Discussies over de lokatie en eventuele tegenkantingen vind ik zeer zeker relevant. Als jij al beslist hebt dat de conventie een goed idee is en dat je geen tegenargumenten meer wilt horen, fijn voor jou, maar dan kun je beter de titel veranderen zodat het duidelijk is dat alleen mensen met interesse hier nog welkom zijn, in plaats van te vragen of we die conventie überhaupt willen.


Hier is sprake van miscommunicatie en verkeerde interpretatie van mijn vorige post. Het kan aan mij liggen maar er zijn verschillende manieren om kritiek te geven of om argumenten voor of tegen een stelling te geven. Ik ben heel dankbaar voor de discussies die hier in het topic gevoerd worden, maar het gaat mij om de manier waarop er tegenargumenten gegeven werden door specifiek tamara; ik krijg er het gevoel bij dat er door tamara tegenargumenten gegeven worden OM het tegenargumenten geven; niet zozeer omdat ze constructief meedenkt. Zij heeft al in haar hoofd; het is niks; en komt ze vervolgens met slechte punten ipv constructief mee te denken. Maar ik denk dat ze zelf beter hierop kan reageren :)

En natuurlijk is het relevant om te praten over de lokatie!!! hoe kom je er bij dat dat niet zou zijn O_O het is niet relevant om te gaan kibbelen of iets een internationale taal is of niet om daar een niet relevant punt mee te bewijzen.

_________________
Aotenshi's Creative Cosplay Corner :3


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 16:14 
Offline
AniWay Redacteur
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 okt 2004 22:22
Woonplaats: Maastricht
Ik vind het heel moeilijk hier een mening over uit te spreken
a) er zijn al heel veel eendaagse conventies
b) er zijn veel cosplaymeets waarop cosplayers zich kunnen verzamelen
c) cosplay is zeer goed vertegenwoordigd bij de andere cons

Maar, de focus op andersoortige workshops trekt me wel enorm. Wel denk ik dat als die interesse er is en mensen de vaardigheid hebben een goede pruiken/grimage workshop te geven, dat die ook op andere conventies plaats kan vinden. (ik zie dit vooralsnog dus als een brainstorm over wat nederland mist momenteel als scene of wat we leuker kunnen aanpakken). Zeg nou zelf, de normale cosplayworkshops trekken niet meer uitzonderlijk veel mensen, want die gaan met gerichte vragen naar de cosplay repairpoint, maar unieke dingen zoals hoe je mecha onderdelen maakt, pruiken stylt of props nog geloofwaardiger maakt, daar is denk ik veel vraag naar.

Zelf heb ik bv vaker hoeden gemaakt of pruiken gepimped voor cosplays, en je vindt vaak alleen maar tutorials die specifiek met een bepaald karakter samenhangen of die wat garig zijn. Kortom, wat basic skills hierin zullen best wat mensen trekken toch?

Ik denk dat als je hiermee doorgaat, je ook moet nadenken over veel gekkere events, bepaalde categorien/poelen voor cosplayers (en niet alleen evidente cosplay compo); misschien ook quizjes; misschien ook bepaalde spelletjes in cosplay; misschien ook een groter theaterstuk opgevoerd door verschillende cosplayers van kwaliteit; misschien ook überhaupt theaterdocenten uitnodigen voor workshops?

_________________
YaYCon


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 16:20 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 aug 2008 21:18
Citaat:
Ik vind het heel moeilijk hier een mening over uit te spreken
a) er zijn al heel veel eendaagse conventies
b) er zijn veel cosplaymeets waarop cosplayers zich kunnen verzamelen
c) cosplay is zeer goed vertegenwoordigd bij de andere cons

Maar, de focus op andersoortige workshops trekt me wel enorm. Wel denk ik dat als die interesse er is en mensen de vaardigheid hebben een goede pruiken/grimage workshop te geven, dat die ook op andere conventies plaats kan vinden. (ik zie dit vooralsnog dus als een brainstorm over wat nederland mist momenteel als scene of wat we leuker kunnen aanpakken). Zeg nou zelf, de normale cosplayworkshops trekken niet meer uitzonderlijk veel mensen, want die gaan met gerichte vragen naar de cosplay repairpoint, maar unieke dingen zoals hoe je mecha onderdelen maakt, pruiken stylt of props nog geloofwaardiger maakt, daar is denk ik veel vraag naar.


Daar heb je gelijk in; ik bedenk me alleen ook net, wanneer noem je iets een "conventie"? Als je een cosplay workshops dag houdt met 1 of 2 wedstrijden (de ideeen die jij ook oppert klinken ook goed setsuna!:)), is het dan een conventie of een....... workshop dag xD....of ach, tis maar wat voor naam je het beestje geeft. een conventie is volgens de definitie, een samenkomst van mensen dus hmmm -nog even over nadenken-

_________________
Aotenshi's Creative Cosplay Corner :3


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 29 sep 2010 16:36 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2010 19:23
Woonplaats: Uithoorn
Bunnyflop schreef:
Citaat:
Ik vind het heel moeilijk hier een mening over uit te spreken
a) er zijn al heel veel eendaagse conventies
b) er zijn veel cosplaymeets waarop cosplayers zich kunnen verzamelen
c) cosplay is zeer goed vertegenwoordigd bij de andere cons

Maar, de focus op andersoortige workshops trekt me wel enorm. Wel denk ik dat als die interesse er is en mensen de vaardigheid hebben een goede pruiken/grimage workshop te geven, dat die ook op andere conventies plaats kan vinden. (ik zie dit vooralsnog dus als een brainstorm over wat nederland mist momenteel als scene of wat we leuker kunnen aanpakken). Zeg nou zelf, de normale cosplayworkshops trekken niet meer uitzonderlijk veel mensen, want die gaan met gerichte vragen naar de cosplay repairpoint, maar unieke dingen zoals hoe je mecha onderdelen maakt, pruiken stylt of props nog geloofwaardiger maakt, daar is denk ik veel vraag naar.


Daar heb je gelijk in; ik bedenk me alleen ook net, wanneer noem je iets een "conventie"? Als je een cosplay workshops dag houdt met 1 of 2 wedstrijden (de ideeen die jij ook oppert klinken ook goed setsuna!:)), is het dan een conventie of een....... workshop dag xD....of ach, tis maar wat voor naam je het beestje geeft. een conventie is volgens de definitie, een samenkomst van mensen dus hmmm -nog even over nadenken-


Het klopt wel dat er genoeg 1-daagse conventies zijn, maar toch zou het wel leuk zijn. Maar dan zouden ze de conventie wel zodanig ergens moeten houden, waar de mensen voor wie de andere con's te ver weg zijn wel heen kunnen. (En natuurlijk zijn er altijd mensen die gewoon heel ver reizen xD).

Je kunt ook een 1-daagse conventie houden waar iedereen zelf iets organiseert (afgesproken dan met degene die alles leid), zoals workshops dus of mini verkoopstandjes. Het hoeft niet per se iets groots te worden, als iedereen er maar gezamenlijk plezier aan beleefd (vind ik :3)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 147 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling