aniway.nlaniway.nl
 Help Help  aniway.nl AniWay
 Rules Regels  Leden Leden
 Zoeken Zoeken  Groepen Groepen
 Gebruikerspaneel Gebruikerspaneel  Inloggen Inloggen
 * Registreren
Laatste 5 Actieve Onderwerpen
09:21  Laatst voltooide anime + ...   Ash Ketchu
04:40  [TK] Manga: Golden Kamuy, ...   Kerrirri-c
23:19  дом 2   FrancisVup
16:37  Probleem met updaten ...   Blackbutle
16:26  welke manga's heb je juist ...   Ash Ketchu
Het is nu 30 aug 2019 11:39

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 280 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 16:05 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 nov 2005 15:08
April schreef:
Als ik tegen mijn ouders: 'manga' zeg, en ze vraag wat het is, dan zeggen ze: 'Nee, je bedoelt mango, dat is een vrucht'
Laat staan dat ze begríjpen wat ik teken.

Ik ken niemand irl die ook manga-stijl tekent.
Je komt vast wel iemand tegen maar kun je misschien on-topic blijven :roll: ?

Maar even veder...
Je hoeft niet allebei de eigenschappen te hebben om manga te produceren/tekenen.Zoals sommige al zeiden een kan het storyboard doen en de andere de tekeningen(dat lijkt mij tenminste makkelijker) :wink:

@Twisted Edge:Dat is een goed idee maar ik denk ook wel dat elke circle een persoon heeft die verhalen schrijft(weet het niet zeker dat zou je aan iemand van een circle moeten vragen)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 18:30 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 maart 2006 21:09
Woonplaats: Zuid-Holland
ah...ook ik ga hierop even reageren :P Het lijkt me inderdaad erg leuk om in een circle te komen, maar volgens mij neemt het ook veel tijd in beslag. Het lijkt mij personelijk zelf ook erg leuk om bij een circle te komen, maar ik ben pas 14...(bijna 15, over 'n maandje), zit in de 3e van het gymnasium, koste me erg veel moeite om het te halen en moet eind dit jaar al mijn profiel kiezen (waarvan ik bijna zeker weet dat het Cultuur en Maatschappij wordt)....dus echt tijd heb ik niet, wat me bijvoorbeeld wel leuk lijkt is om af en toe een keertje zo'n strip te tekenen, maar volgens mij willen ze dat soort mensen niet XD

En ook al kan je nog zo aardig tekenen en vind je hele klas het mooi, houd dan wel rekening dat je klas geen enkele ervaring heeft.
Je hebt meer aan kritiek dan aan 'oh, wat teken je toch mooi!'

Als je het echt wilt leren moet je oefenen, oefenen en oefenen, Ik ben het dus erg mee eens met Veggo.
En als je nou dus geen anere vrienden of kennissen hebt om info mee uit te wisselen? Je hebt natuurlijk altijd nog de mangatekenboeken die er nu zijn in Nederland. Ik zeg je niet dat ze allemaal zo goed zijn, maar ik kan je die van Christopher Hart wel aanraden. Zo kun je een beetje goed zien hoe de lichamen van 'n jongen of 'n meisje uitzien en de tips en poses zitten goed in elkaar.
Zo heb ik hetzelf ook moeten doen. Het kostte me 2,5 jaar om een beetje goed te leren tekenen in me eentje.

Ik zit nu in de fase dat ik een beetje probeer strip te tekenen i.p.v. alleen maar tekeningen, want ik heb nou niet het gevoel alsof ik van alleenplaatjes tekenen beter wordt. En het is verschirkkelijk anders! Hoewel niet elk plaatje even goed hoeft te zijn, blijft het wel moeilij...hoe geef ik die nou weer die uitdrukking en hoe laat ik zien dat ze verdrietig is, als voorbeeld....

Analyseer tekeningen van andere en sla dat op, gebruik het als je het handig vind of mooi in je eigen stijl, vraag je nou eens af waarom die persoon nou zo is getekend of waarom een specifieke stijl is gebruikt...volgens mij , als je zo een beetje kijkt naar tekeningen, gaat het je volgens mij wel lukken!

_________________
ailou.deviantart.com


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 18:46 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 aug 2004 23:59
Woonplaats: Leiden
Twisted_Edge schreef:
Zeg, men zou toch ook als schrijver bij een aantal circles kunnen werken? Of moet je perse beide doen? Ik heb zelf veel moeite met tekenen, maar geen tijd om echt te oefenen. Ik heb laats bijvoorbeeld wel de chibicon pooster gemaakt. Het laat echter wel zien dat ik nog een eind te gaan heb...


Als ik voor Howling Riot zou mogen spreken (want wij gebruiken zowel schrijvers als artists) moet ik je toch zeggen dat de vraag naar schrijvers meestal klein is en het aanbod groot. Dus je zou een erg goed verhaal moeten hebben om in aanmerking te komen. Daarbij moet je een artist vinden die goed genoeg is en met je samen wil werken om je verhaal om te zetten in script en manga. Jullie moeten het samen eens zijn over de karakters en hoe het verhaal er uiteindelijk uit komt te zien.

Circles zoals Open Minded die verhalen in tekst uitbrengen zullen ook liever meer artists dan schrijvers willen, maar je kunt het natuurlijk altijd vragen.

Wij in Howling Riot publiceren ook artikels maar we zijn nu van plan dat wat in te perken omdat art is wat de meeste doujinshifans willen zien natuurlijk.

Wat Himeno zegt is ergens waar maar het is niet standaard gemakkelijker om samen te werken. zo moet je altijd alles navragen bij degene waarmee je samenwerkt. Zo ook in Howling Riot; als de artist iets uit het verhaal anders wil uitbeelden moet hij/zij contact opnemen met de schrijver om er toestemming voor te vragen wat weer tijd kost. Als je dus relaxeter wil werken raad ik je toch aan met een eigen verhaaltje te komen. En zoals ik al eerder zei, dat hoeft niet meteen superlang te zijn, kijk maar eens naar Azumanga daiyo, dat zijn allemaal leuke korte stukjes. Vaak weet je wel wat grappigs, je moet er alleen nog even achter komen dat je het ook kunt gebruiken in een van je manga's.

Nog iets wat er bij komt als je in een circle zit zijn natuurlijk deadlines. Als je dus in een circle zit moet je goed kunnen plannen en weten dat je tijd hebt om wat te kunnen maken. en vooral veel en goed met lkaar communiceren natuulijk..dus meeten!

~Veggochan

_________________
[img]http://i81.photobucket.com/albums/j206/biskit003/ZeldaSignature.png[/img]


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 18:51 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 13:33
Woonplaats: Sagamiono, Japan
Veggo schreef:
Als ik voor Howling Riot zou mogen spreken (want wij gebruiken zowel schrijvers als artists) moet ik je toch zeggen dat de vraag naar schrijvers meestal klein is en het aanbod groot. Dus je zou een erg goed verhaal moeten hebben om in aanmerking te komen. Daarbij moet je een artist vinden die goed genoeg is en met je samen wil werken om je verhaal om te zetten in script en manga. Jullie moeten het samen eens zijn over de karakters en hoe het verhaal er uiteindelijk uit komt te zien.


Het probleem met schrijvers is dat ze vaak alleen maar schrijven. Daarom is het handig om schrijvers te zoeken met extra opties zoals html, phpBB, of andere handige digitale kennis en/of handige contacten bij zetters/drukkerijen/uitgevers. Net als bij een auto: je koopt een auto, maar je wilt toch wat meer dan alleen maar een voertuig. (tenminste, zo denken de meeste mensen tegenwoordig erover)

_________________
Bezoek de Laser Train!
Maak je klaar voor een avontuurlijke reis door de toekomst! Rijd mee in een space train in de webcomic/manga Laser Train! Wordt elke week (Zondag) met minstens twee pagina's geupdated! Op http://www.lasertrain.net !


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 19:07 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 okt 2006 15:59
Himeno schreef:
April schreef:
Als ik tegen mijn ouders: 'manga' zeg, en ze vraag wat het is, dan zeggen ze: 'Nee, je bedoelt mango, dat is een vrucht'
Laat staan dat ze begríjpen wat ik teken.

Ik ken niemand irl die ook manga-stijl tekent.
Je komt vast wel iemand tegen maar kun je misschien on-topic blijven :roll: ?


Ja, natuurlijk, maar wat ik dus bedoel is dat ik niemand echt ken die mij kan helpen te tekenen of samen met mij iets wil tekenen, en dus al helemaal niemand die een strip met mij wilt tekenen ;)

_________________
Kanpeki schreef:
Inkten leer je heel erg snel, maar je moet het wel eerst leren natuurlijk.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 19:11 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 maart 2006 21:09
Woonplaats: Zuid-Holland
April schreef:
Himeno schreef:
April schreef:
Als ik tegen mijn ouders: 'manga' zeg, en ze vraag wat het is, dan zeggen ze: 'Nee, je bedoelt mango, dat is een vrucht'
Laat staan dat ze begríjpen wat ik teken.

Ik ken niemand irl die ook manga-stijl tekent.
Je komt vast wel iemand tegen maar kun je misschien on-topic blijven :roll: ?


Ja, natuurlijk, maar wat ik dus bedoel is dat ik niemand echt ken die mij kan helpen te tekenen of samen met mij iets wil tekenen, en dus al helemaal niemand die een strip met mij wilt tekenen ;)


Ja, dat heb ik ook, erg vervelend, maar volgens mij kom je (denk ik altijd wel iemand tegen) Wat mij voornamelijk opvalt is dat er heel weinig mensen zijn die van anime enzo houden in Zuid-Holland vlakbij Den Haag...In elk geval, ik ben er nog geen tegen gekomen die het ook echt tekenen (wat dus er jammer is)

_________________
ailou.deviantart.com


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 19:15 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 sep 2006 15:16
Woonplaats: The Hague
nou dan ben ik niet alleen in zuid-holland maar bij mij is het ook alleen maar 'oh mooi' en dat is het tipst blijven weg omdat ze vaak niet eens de verstand van hebben, nou is een complimentje altijd wle leuk maar met tips er bij nog beter.

_________________
http://instagram.com/studioappeltjesgroen/ | http://studioappeltjesgroen.etsy.com/ | http://www.facebook.com/studioappeltjesgroen/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 19:18 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 maart 2006 21:09
Woonplaats: Zuid-Holland
Linniej_Manga schreef:
nou dan ben ik niet alleen in zuid-holland maar bij mij is het ook alleen maar 'oh mooi' en dat is het tipst blijven weg omdat ze vaak niet eens de verstand van hebben, nou is een complimentje altijd wle leuk maar met tips er bij nog beter.


Haha, jup zo is het bij mij ook:P Aan kritiek heb je veel meer :P

_________________
ailou.deviantart.com


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 19:22 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 13:33
Woonplaats: Sagamiono, Japan
Delicious_Noodles schreef:
Linniej_Manga schreef:
nou dan ben ik niet alleen in zuid-holland maar bij mij is het ook alleen maar 'oh mooi' en dat is het tipst blijven weg omdat ze vaak niet eens de verstand van hebben, nou is een complimentje altijd wle leuk maar met tips er bij nog beter.


Haha, jup zo is het bij mij ook:P Aan kritiek heb je veel meer :P


Aan kritiek heb je veel meer. Daarom is dit forum er! Als je wat post dan komt kritiek vanzelf aanwaaien. Zo niet dan ben je nog niet goed genoeg om kritiek te verwachten. Dat kan ondermeer zijn: te veel punten om opmerkingen over te hebben.

En nu weer ontopic? Dank u.

_________________
Bezoek de Laser Train!
Maak je klaar voor een avontuurlijke reis door de toekomst! Rijd mee in een space train in de webcomic/manga Laser Train! Wordt elke week (Zondag) met minstens twee pagina's geupdated! Op http://www.lasertrain.net !


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 19:29 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 maart 2006 21:09
Woonplaats: Zuid-Holland
Toni Babelony schreef:
Delicious_Noodles schreef:
Linniej_Manga schreef:
nou dan ben ik niet alleen in zuid-holland maar bij mij is het ook alleen maar 'oh mooi' en dat is het tipst blijven weg omdat ze vaak niet eens de verstand van hebben, nou is een complimentje altijd wle leuk maar met tips er bij nog beter.


Haha, jup zo is het bij mij ook:P Aan kritiek heb je veel meer :P


Aan kritiek heb je veel meer. Daarom is dit forum er! Als je wat post dan komt kritiek vanzelf aanwaaien. Zo niet dan ben je nog niet goed genoeg om kritiek te verwachten. Dat kan ondermeer zijn: te veel punten om opmerkingen over te hebben.

En nu weer ontopic? Dank u.


Hmm... ik denk dat ik wel is wat van mij zal gaan posten als de scanner weer is aangesloten....
En je hebt gelijk, moet maar weer is back on topic :P

_________________
ailou.deviantart.com


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 02 nov 2006 20:07 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 nov 2005 15:08
Delicious_Noodles schreef:
April schreef:
Himeno schreef:
April schreef:
Als ik tegen mijn ouders: 'manga' zeg, en ze vraag wat het is, dan zeggen ze: 'Nee, je bedoelt mango, dat is een vrucht'
Laat staan dat ze begríjpen wat ik teken.

Ik ken niemand irl die ook manga-stijl tekent.
Je komt vast wel iemand tegen maar kun je misschien on-topic blijven :roll: ?


Ja, natuurlijk, maar wat ik dus bedoel is dat ik niemand echt ken die mij kan helpen te tekenen of samen met mij iets wil tekenen, en dus al helemaal niemand die een strip met mij wilt tekenen ;)


Ja, dat heb ik ook, erg vervelend, maar volgens mij kom je (denk ik altijd wel iemand tegen) Wat mij voornamelijk opvalt is dat er heel weinig mensen zijn die van anime enzo houden in Zuid-Holland vlakbij Den Haag...In elk geval, ik ben er nog geen tegen gekomen die het ook echt tekenen (wat dus er jammer is)
Op het internet kom je veel anime fans tegen maar vertrouw niet de eerste beste persoon die je tegenkomt vroeg of laat zullen jullie wel iemand tegenkomen waar het mee klikt(en zelf opzoek gaan is natuurlijk ook een optie)En laat mensen geintereseerd raken in manga tekenen en wie weet heb je zo iemand waarmee je kunt samenwerken. :wink:

Tja dat is hoe ik ertegen aankijk je moet alles van de positieve kant bekijken toch?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 04 nov 2006 12:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jul 2004 22:53
Woonplaats: Rotterdam!
om weer on topic te komen... Een tip naast veel oefenen is het alvast aanleggen van een portofolio. Als je een circle wilt joinen, zullen ze je altijd vragen daarna vragen.
- Laat zien dat je illustraties kan maken: met verschillende media's en poses (zowel statisch als dynamisch)
- Voeg een klein (afgemaakte) manga toe: Dit geeft weer hoe ver je gevorderd bent in het visualiseren in verhalen.
- Dit klinkt best stom maar laat alleen de beste werken zien en niet de hele map met tekeningen meesturen die je een jaar lang hebt gemaakt. Enthausiasme die ervan afstraalt is leuk, though ^^;; Maar of circle veel zin heeft om tig tekeningen door te bladeren...
- Als je denkt dat je wel waard ben om in een circle te opgenomen te worden, en ze twijfelen een nog over je, ga laat dan merken dat je nog steeds ruimte heb om te verbeteren. (en dit moet je natuurlijk ook nog waarmaken XD) Als je in een circle zit, wordt je op zekere hoogte gepushed om steeds beter en beter te worden dan wanneer je in je eentje gaat oefenen.
- Weet bedacht dat in een circle zitten wel leuk is, MAAR dit betekent ook verantwoordelijkheid en kost best wel wat tijd. Dus je moet wel bij jezelf nagaan of je wel zoveel tijd heb en dat je goed aan de deadlines kan houden (*coughCCchough XD)

Nog even over punt twee. Manga's kunnen maken dus verhalen laten visualiseren is pre, het ik zo gemerkt om in circles te komen (wie niet mee-eens is: discusseer maar). Laat zien dat je potentie hebt ook al kan je (nog) niet goed vertellingen visualiseren. Mensen in nederland die "manga's" tekenen doen sowieso meer aan illutraties dan vertellingen. Als je sterk bent in het illustraties is altijd een halve werk voor het maken van manga's. Wat ik zelf heb gemerkt is als je in een groep samenwerkt is dat je veel naar anderen kan kijken wat hun werkwijzes zijn, vragen hoe zij het gedaan hebben, bepaalde problemen opgelost hebben en je te helpen.
Op het forum kan je dat ook vragen, maar naar mijn mening is dat minder sterk (laten we even eerlijk zijn: tekenaars hebben een soort verwachting dat anderen zeggen van woooow dat is zoooo mooi. Als je in een circle zit, heb je dat ook maar je kan ook "afgemaakt worden" Ok, het is dan wel goed, omwille van de circle) ....... waar wou ik ook alweer heen met mijn verhaal (zit zoals altijd doelloos te ranten XD)

_________________
Mijn art, work in progressies en conventie bezoeken als artist.
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 04 nov 2006 12:35 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 jul 2004 13:33
Woonplaats: Sagamiono, Japan
Wat Nat-chan volgens mij probeert te zeggen is dat een persoonlijk contact met andere (meer ervaren) tekenaars meer waard is dan een minderwaardig contact over de digitale snelweg. Je hebt directe 'feedback' en je kunt verbeterd worden door de anderen.

Wat ik altijd fijn vind als ik in een groep teken is dat ik verbeterd wordt, maar vooral dat we creatieve informatie met elkaar kunnen uitwisselen. Zo ontstaan de leukste verhalen.
Bijvoorbeeld: als ik een Yonkoma heb gemaakt vraag ik altijd aan mensen in mijn omgeving om ze te lezen. Vaak reageren ze vanzelf over wat er beter aan kan. Wanneer ze om mijn yonkoma moeten lachen dan ben ik eigenlijk al tevreden :) Ruimte voor verbetering is er altijd!

_________________
Bezoek de Laser Train!
Maak je klaar voor een avontuurlijke reis door de toekomst! Rijd mee in een space train in de webcomic/manga Laser Train! Wordt elke week (Zondag) met minstens twee pagina's geupdated! Op http://www.lasertrain.net !


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 04 nov 2006 13:00 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 jul 2004 22:53
Woonplaats: Rotterdam!
Dat ook, ook al is het eigenlijk meer een bijzaak XD

ik probeerde een algemene opzet te maken wat circles van mensen verwachten die willen joinen, want dat leek me wel handig om daarop in te spelen.

_________________
Mijn art, work in progressies en conventie bezoeken als artist.
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 04 nov 2006 20:54 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2004 21:18
Woonplaats: Utrecht
Delicious_Noodles schreef:
April schreef:
Himeno schreef:
April schreef:
Als ik tegen mijn ouders: 'manga' zeg, en ze vraag wat het is, dan zeggen ze: 'Nee, je bedoelt mango, dat is een vrucht'
Laat staan dat ze begríjpen wat ik teken.

Ik ken niemand irl die ook manga-stijl tekent.
Je komt vast wel iemand tegen maar kun je misschien on-topic blijven :roll: ?


Ja, natuurlijk, maar wat ik dus bedoel is dat ik niemand echt ken die mij kan helpen te tekenen of samen met mij iets wil tekenen, en dus al helemaal niemand die een strip met mij wilt tekenen ;)


Ja, dat heb ik ook, erg vervelend, maar volgens mij kom je (denk ik altijd wel iemand tegen) Wat mij voornamelijk opvalt is dat er heel weinig mensen zijn die van anime enzo houden in Zuid-Holland vlakbij Den Haag...In elk geval, ik ben er nog geen tegen gekomen die het ook echt tekenen (wat dus er jammer is)


Hmm, dan zijn we elkaar toch echt misgelopen, want 'k heb tot m'n 20e in het Westland gewoond(woon nu pas 2 maanden ergens anders, voor jullie denken dat k 40 ben ofzo :P), niet zo ver weg van de poster uit..Poeldijk, was het? dus en 'k heb ook anderhalf jaar in Openminded gezeten..dus het is mogelijk voor Westlanders in een circle te komen! XD

Aniway..voordat de anti offtopic goden mij vervloeken, laat 'k ook ns wat nuttigs zeggen..de beste manier om in een circle te komen is denk ik gewoon goed worden. En de beste manier om goed te worden is je de neten oefenen. Je hoeft niet in een circle te zitten om een manga te tekenen, ga gewoon beginnen! Teken, teken, teken, vraag kritiek op verschillende fora(dus niet alleen Aniway), zoek tutorials, ga op les, teken nog meer, ontwikkel een eigen stijl en als je dat gelukt is, bouw een portofolio-doe die boel in een map en ga ns rondkijken bij de verschillende circles, zowel online als in het echt op cons. Kijk welke bij jou past, en mail ze of spreek ze aan of je eens gastartiest mag zijn, of doe mee aan een contest of wees brutaal en vraag meteen of je erin mag XD Als je maar wilt en er bereid bent voor de werken-en dat moet je uiteindelijk toch echt alleen doen-dan lukt het wel.

En soms past jouw stijl niet bij een circle of hebben ze gewoon al genoeg leden of ben je niet goed genoeg of whatever. Dan oefen je verder, wacht je tot ze wel mensen zoeken of probeer je een andere circle.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 280 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling