Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 24 jan 2013 12:11
Geregistreerd: 01 jan 2010 20:00 Woonplaats: Achter de hunebedden
Yupa schreef:
Het is inderdaad vrij logisch. Marktplaats kan immers zelf het verschil niet zien tussen origineel en bootleg, dus kunnen ze daar ook geen onderscheid in maken.
Dat het aanbod van bootlegs de verkoop van originele figures tegenwerkt, merk ik niks van. Ik heb deze week nog een originele figure via Marktplaats voor de aankoopprijs verkocht. Je moet maar net geluk hebben dat er iemand interesse heeft.
Ja, dus wel, want iemand die het verschil kent tussen een bootleg en een orginele figuur die zal dan ook bereid zijn meer te betalen voor het orgineel (omdat het een orgineel is). Als daarentegen veel bootlegs voor een lager bedrag worden aangeboden drukt dat ook de prijs van de orginele exemplaren, dat is gewoon hoe de economie werkt. Het geldt voor figuren en zeker weten ook voor anime DVD's en merchandise. Dus doordat Marktplaats dit soort praktijken toestaat en eBay dus ook zijn de eerlijke verkopers de dupe. Ik heb er tot zekere hoogte begrip voor dat MP en eBay geen zelfregulerende verkoopkanalen kunnen zijn vanwege het feit dat iedereen zijn waar mag verkopen op deze websites. Maar het is zeker een verbeterpunt voor de toekomst.
_________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. --- Albert Einstein
Martkplaats kan er gewoon niks tegen doen. Dat is hetzelfde als proberen alle fansubbers te blokkeren, dat probleem is te groot. Het is aan de kopers om kritisch te zijn op wat ze kopen. Als het hen niks uitmaakt of iets een bootleg is of niet, dan zullen ze toch altijd een manier vinden om eraan te komen. Ik snap dat het in sommige gevallen moeilijk is het verschil te zien, maar het is dan ook sowieso beter om de figure van een erkende distributeur te kopen. Want bootleg of niet, bij tweedehands artikelen steun je niet de fabrikant.
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 24 jan 2013 12:57
Geregistreerd: 28 maart 2011 21:21 Woonplaats: Rijswijk
Intresant topic! Maar in mijn opinie is het bij verre na niet de schuld van marktplaats. Ik ben me natuurlijk wel zeer bewust van het feit dat er zat bootleg wordt verkocht op marktplaats. Maar zelfs al zou je een waarschuwing erbij zetten zijn er nog steeds behoorlijk wat beginnende verzamelaars die het gewoon kopen omdat 'Het gaat mij alleen om de figure en ik ben arm. Dus nee ik koop geen origele items'. Geld speelt zoo'n grote rol bij vele dat zelfs al is het verschil duidelijk aan te kaarten ze nog steeds liever bootleg of slechte namaak kopen. Neem als voorbeeld winkels zoals Milano, daarvan bekend dat het een puinzooi is, maar zodra iemand een slecht product ontvangt is het toch meestal 'ja het was zo goedkoop' Voor een ervare verzamelaar staat goedkoop (9 van de 10 keer) gelijk aan bootleg. Voor een beginnende (niet elke) verzamelaar staat goedkoop gelijk aan besparing. Een verkoper die stock fotos gebruikt en opmerkingen maakt zoals 'Bootleg, geen idee' schreeuwt naar mijn idee al 'Ik doe dit enkel voor de winst, dus kan mij kwaliteit wat schelen' Als iemand eigen fotos gebruikt en er meerdere keren bij zet dat het niet om bootleg items gaat is ook al een hint En het is zoiezo geluk. Ik heb 5 figmas en 1 nendoroid op Aniway en op MP gezet op beide voor 5,- boven de vraagprijs om zo shipping weg te werken. Alles was al binnen een maand verkocht via MP.
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 24 jan 2013 17:22
Geregistreerd: 14 mei 2010 21:14 Woonplaats: Oost-Drenthe щ(゚Д゚щ)
Stebbie schreef:
Want via Aniway alleen in de verkooptopics zetten haal je niet zoveel publiek in als bijvoorbeeld op MP. Ik heb momenteel mijn originele Nia figure ongeopend op MP en hier voor 10 euro staan omdat niemand reageerd. Op het forum hier snap ik het nog wel want er moet maar net iemand zijn die hem wilt. Niet iedereen kijkt constant bij de verkooptopics.
Maar ik heb wel het idee dat het feit dat er bijna alleen counterfeits op MP worden aangeboden wel tegenwerkt bij de verkoop van mijn originele figure. Dit dwingt mij om te prijs genoeg te verlagen om kopers te trekken. Terwijl ik voor haar en Yoko samen 69 euro heb betaald. (Bijna 35 euro per stuk)
Sorry dat ik het zeg, maar als ik jouw advertentie zou zien en een figure van 35 euro voor 10 euro zou zien staan, zou ik misschien zelf ook denken dat het om een bootleg gaat door de lage prijs... :I Hetgeen wat ik altijd aanraad als je iets origineels verkoopt, is om in zowel de titel als in de advertentieomschrijving duidelijk te zeggen dat het om een origineel figuur gaat. Verder: gebruik niet de advertentiefoto's van de uitgever, maar gebruik eigen foto's van het figuur op je bank, bureau etc. Zodat de mensen zeker weten dat deze van jou is.
Nou gaat dit nog steeds wel eens fout, want iemand had een keer foto's van mijn figure op MFC gestolen van waar de figuur op mijn bank staat. Heel vreemd om jouw eigen bank in iemand anders z'n advertentie te zien, maarja dit is weer een heel ander (en heel lang ) verhaal.
KitsyLove schreef:
Ik zie weleens foto's op internet die heel duidelijk een bootleg erop hebben staan, hoezo is het niet te zien op de foto's? =_= Foto van een echte figuur ernaast en vaak zul je al toch wel de signalen zien van een bootleg. Okee, in bepaalde gevallen, als de bootlegs echt goed zijn nagemaakt, is het ook niet goed te zien. Maar kom op, bij vele zie je gewoon dat de kwaliteit duidelijk slechter is dan het origineel. =_=
De hele reactie van MP op de mail vind ik nogal teleurstellend. Heb er geen woorden voor eigenlijk. Geeft me nog een reden om gewoon niet op MP te kopen.
Ik heb ook in mijn e-mails naar Marktplaats gezegd dat als je de foto's van sommige bootlegverkopers vergelijkt met officiele foto's dat je kan zien dat het om bootlegproducten gaat. Marktplaats' reactie was hierop: "Aangezien de adverteerder niet in de advertentie en/of titel beweert dat het hier om een origineel figuur gaat, kunnen wij niets doen." Oftewel, de persoon die de advertentie beheert zegt niet of deze een echte of een bootleg figuur verkoopt en daarom kunnen ze lekker onder de regels uitglippen. Want het is pas oplichting als ze beweren een originele te verkopen, maar een bootleg afleveren.
Yumei schreef:
Dit is geen dreigement, dit is een waarschuwing.
Daarom had ik het ook tussen aanhalingstekens staan. Het kwam er meer op neer dat ik me een beetje aangevallen voelde door de manier waarop Marktplaats het in hun mail zei (behoorlijk lomp namelijk).
Yupa schreef:
Dat het aanbod van bootlegs de verkoop van originele figures tegenwerkt.
Wow, dan heb je echt heel veel geluk gehad! (Of heel erg zeldzame, weinig/niet gebootlegde producten verkocht!) Zelf heb ik het idee dat het mijn verkoop van voornamelijk legale DVD-boxen tegenzit, aangezien zo'n zelfde DVD-box als regio 0 veel goedkoper meerdere malen op Markplaats kan staan.
strebuh schreef:
Ik heb er tot zekere hoogte begrip voor dat MP en eBay geen zelfregulerende verkoopkanalen kunnen zijn vanwege het feit dat iedereen zijn waar mag verkopen op deze websites. Maar het is zeker een verbeterpunt voor de toekomst.
Dit ja. Maar hoe kan er nou een verbeterpunt voor de toekomst zijn als Markplaats weigert ook zelf onderzoek/begrip op te hoesten voor het feit dat er illegale namaakproducten op hun site staan? Het enige dat ik voor me kan zien, is dat inderdaad advertenties die reiken naar bootleg/illegaal gewoon verwijderd worden en als de verkoper/adverteeerder het daar niet mee eens is, dan moet hij zelf bij Marktplaats aantonen waarom het product GEEN bootleg is. Aan de andere kant klinkt dit ook weer erg hard...hmmm. :/
xxnickiyxx schreef:
'Het gaat mij alleen om de figure en ik ben arm. Dus nee ik koop geen origele items'. Geld speelt zoo'n grote rol bij vele dat zelfs al is het verschil duidelijk aan te kaarten ze nog steeds liever bootleg of slechte namaak kopen.
Helaas komt dit ook heel erg veel voor ja, maar dit zijn mensen die zelf voor bootlegs kiezen en er ook naar zoeken. Iemand die geld betaald voor wat in zijn ogen een origineel product moet zijn en vervolgens een illegale naproductie ontvangt, dat is gewoon oplichting.
En dat was mijn mening, haha. :'D Ik heb gisteravond nog een e-mail naar Marktplaats gestuurd waarin ik vertelde dat ik niet de rechtenhouder ben en daarom niet de formulieren kan en mag invullen. Ik heb op een andere manier de situatie uitgelegd, met hoe het onmogelijk is dat de echte rechtenhouders de papieren ondertekenen en ik heb uitgelegd hoe vaak bootlegfoto's er uit zien. Ik verwacht eigenlijk weer een lauwe reactie (of geen), maar ik hou jullie op de hoogte!
*Update* Net na het posten van dit bericht een mailtje van Marktplaats, hierin zeggen ze het volgende (samengevat):
- Wij mogen advertenties niet verwijderen, tenzij het in de (internationale) wet- en regelgeving staat dat dit product verboden is. - Doordat Marktplaats 5 miljoen gebruikers heeft, kunnen wij niet reageren op alle advertenties die worden aangegeven. - Alleen een onmiskenbaar onrechtmatige advertentie zal meteen door Marktplaats verwijderd worden. (Verkoop van wapens enz.) - Als u een advertentie direct verwijderd wilt hebben, moet u contact opnemen met een wettelijke toezichthouder die hierop Marktplaats aanspreekt. - U bent zelf altijd vrij om contact op te nemen met de eigenaar van een advertentie en het probleem aan te kaarten.
Nu heb ik dus het volgende: - Er is toch een specifieke wet die namaakproducties afkeurd? Kan deze dan doorgegeven worden aan Marktplaats? (Of maakt dat dan weer niet uit, aangezien MP nog steeds niet aan de advertentiefoto kan zien dat het een bootleg is?) - Ik heb zelf geen zin om de discussie aan te gaan met individuele adverteerders, dit heb ik enkele jaren terug meerdere malen gedaan en het is gewoon zwaar deprimerend wat zij meestal te vermelden hebben over de producten. ("Maar het is even goed hoor, alleen stukken goedkoper!" Ja ja...)
Ik ga nog even goed nadenken over wat ik MP terug ga antwoorden...
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 24 jan 2013 18:18
Geregistreerd: 01 maart 2010 15:21
Voor een bedrijf als Marktplaats is het onaandoenlijk om perosnen in dienst te hebebn die namaakspullen opzoeken. De verscheidenheid aan producten (niet alleen figures maar ook bv. kleding, meubilair, zonnebrillen etc. etc.) maken het gewoonweg niet rendabel om dit toe te voegen aan de bedrijfsvoering. Helemaal omdat het zo makkelijk te omzeilen is door bv. inderdaad stock-foto's te gebruiken in de advertentie.
De reden dat ze vrijwel niets doen met de klachten van particulieren komt eigenlijk op hetzelfde neer. Er moet personeel in gestoken worden om zulke claims te onderzoeken wat een hoop geld zoekt en het bedrijf niets oplevert. Alleen rechthebbenden en/of producenten kunnen in dat opzicht vertrouwd worden als zijnde voldoende ingeïnformeerd over het ter zake doende materiaal, zodat er geen eigen personeel voor in dienst hoeft worden genomen. De waarschuwing voor die rechterlijke stappen valt dan ook te interpreteren als een extra zekerheid. Er zijn voldoende lui actief op Marktplaats die het allemaal niet zo nauw nemen. zij zijn best bereid om concurrentie weg te drukken door allerlei procedures via Marktplaats te starten enkel om ze de wind uit de zeilen te nemen. Dat alles mits er geen consequenties tegenover staan, vandaar die juridische 'dreiging'. Kortom, jij als eerlijke melder moet hier toch lijden onder de kwaden. Balen, maar er is verder weinig aan te doen. Behlave wellicht mensen erop attenderen vdat ze moeten letten op wat hij of zij koopt, zeker als het van particulieren komt.
Marktplaats doet helemaal niks met dit soort dingen :S ik heb laatst bijvoorbeeld 2 pc spellen gekocht via Marktplaats, en toen ik ze had ontvangen zag ik dus dat het gebrande dvdtjes waren, heb meteen contact opgenomen met Marktplaats en ze gaven aan in een mail dat ze niks voor me kunnen betekenen -__-
Wat Marktplaats nodig heeft is een feedbacksysteem zoals op eBay. Oplichters zouden dan gauw in de negatieve feedback verzanden, tenzij ze zo goed zijn dat niemand het opmerkt. Weet iemand waarom dat er niet is?
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 24 jan 2013 23:29
Geregistreerd: 25 mei 2012 01:05 Woonplaats: (near) Goes
Yupa schreef:
Wat Marktplaats nodig heeft is een feedbacksysteem zoals op eBay. Oplichters zouden dan gauw in de negatieve feedback verzanden, tenzij ze zo goed zijn dat niemand het opmerkt. Weet iemand waarom dat er niet is?
Dit zou dus handig zijn. 1 nadeel is dat ze gewoon heel snel een nieuwe account aanmaken. Scammers op eBay nemen geen genoegen met een 20 tal verkopen terwijl deze mensen dat al veel vinden. Na 5 reports maken ze dus gewoon een andere account aan en klaar.
Verder denk ik dat het een te grote rework zou zijn van het achterliggende systeem en daar hebben ze natuurlijk het geld / de resources niet voor. Hoe Marktplaats het verder regelt is simpel.
Je kunt er iets op zetten en je moet er bij zetten wat het is. Zet je er bij dat het nep is dan kunnen ze er niks tegen doen tenzij de eigenaar van de rechten zegt dat het niet mag. Eigenlijk is het dus gewoon een soort vlooienmarkt. Verder ondersteunen ze geen betaalwijzes zoals eBay Paypal heeft. Bij eBay betekent het dat je met Paypal gwn je geld terug kunt laten storten (die hebben er ook het personeel voor) bij Marktplaats moet je met een miskoop gewoon naar de politie (als het niet voldoet aan de beschrijving, etc. etc)
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 25 jan 2013 10:14
Moderator
Geregistreerd: 11 jul 2004 21:16 Woonplaats: Sweet Lake City
Salafor schreef:
Je kunt er iets op zetten en je moet er bij zetten wat het is. Zet je er bij dat het nep is dan kunnen ze er niks tegen doen tenzij de eigenaar van de rechten zegt dat het niet mag. Eigenlijk is het dus gewoon een soort vlooienmarkt. Verder ondersteunen ze geen betaalwijzes zoals eBay Paypal heeft. Bij eBay betekent het dat je met Paypal gwn je geld terug kunt laten storten (die hebben er ook het personeel voor) bij Marktplaats moet je met een miskoop gewoon naar de politie (als het niet voldoet aan de beschrijving, etc. etc)
Marktplaats heeft wel degelijk de mogelijkheid te betalen met Paypal, dat is tenminste iets wat je als kopersbescherming in kan zetten, maar niet alle verkopers hebben de mogelijkheid via Paypal te laten betalen.
Verder kan ik met Marktplaats en andere veilingsites zeggen, leg de verantwoordelijkheid vooral bij jezelf en gebruik jouw eigen gezond verstand.
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 25 jan 2013 10:41
Geregistreerd: 25 mei 2012 01:05 Woonplaats: (near) Goes
Yumei schreef:
Marktplaats heeft wel degelijk de mogelijkheid te betalen met Paypal, dat is tenminste iets wat je als kopersbescherming in kan zetten, maar niet alle verkopers hebben de mogelijkheid via Paypal te laten betalen.
Ik bedoelde dat ze geen eigen betaalsysteem hebben wat ze volledig geïmplementeerd hebben in hun site Aangezien PayPal in bezit is van eBay Inc. En een scammer gaat natuurlijk niet PayPal gebruiken op zn account. Noch zal Marktplaats het gaan vereisen want dat verhoogt de instapdrempel voor verkopers en geeft ze extra kosten (vooral het eerste is dus iets wat ze tegen willen gaan).
Yumei schreef:
Verder kan ik met Marktplaats en andere veilingsites zeggen, leg de verantwoordelijkheid vooral bij jezelf en gebruik jouw eigen gezond verstand.
En jup, dit is eigenlijk gewoon dé regel van online kopen.
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 25 jan 2013 11:55
Geregistreerd: 25 mei 2012 01:05 Woonplaats: (near) Goes
Marktplaats is niet van origine van eBay. Voor eBay is Marktplaats denk ik ook maar een klein iets wat ze aan hun normale bedrijfsvoering hebben toegevoegd. Tevens is het een handige manier om een andere site die te vergelijken is met eBay de kiem te smoren voor het groter wordt als eBay in dat land
Als ze er ook verplicht PayPal op gaan gebruiken worden de eerder genoemde personeelskosten (voor ondersteuning) ook hoger en maakt het de mogelijke winst die het oplevert een stuk kleiner of zorgt het zelfs voor (meer) verlies. (Ik heb geen idee van de omzet die MP draait)
De reden dat ik marktplaats gebruik voor bepaalde items ipv Ebay, is omdat het nog altijd gratis is voor de verkoper. Geen final value fee, plaatsingskosten (tenzij je de betaalde opties wil gebruiken) of andere belachelijk hoge kosten waarmee je veel winst verliest. Ik zet alleen de spullen op Ebay die om een uitgebreider publiek vragen.
Ik denk dat, als marktplaats mannetjes moet gaan aannemen om de website bootleg vrij te houden, dat dan de verkopers geld zullen moeten betalen om hun spullen te plaatsen. Iemand moet immers die mensen betalen. Het lijkt mij eerlijk gezegd een onmogelijke taak. Het gaat niet alleen om anime en manga artikelen, maar je hebt ook namaak kleding, tassen, sieraden, antiek, enzovoort. Zoveel catagorieen kun je amper bijhouden en je kan maar zoveel kennis hebben van iets. Op Ebay staan ook genoeg namaakspullen en die blijven ook doodleuk verkopen.
Mijn advies, stel vragen en kijk naar de andere advertenties als de verkoper die heeft. Lijkt het je verdacht en is de prijs te goed om waar te zijn? Koop het dan niet. Ik vermijd op marktplaats sowieso altijd de advertenties met een foto die overduidelijk niet zelf is genomen of waarvan de beschrijving uit 1 regel bestaat.
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 25 jan 2013 22:13
Geregistreerd: 14 mei 2010 21:14 Woonplaats: Oost-Drenthe щ(゚Д゚щ)
Zo'n beoordelingssysteem kan ook erg negatief uitpakken. Zo hebben vaak bootlegverkopers op eBay nog steeds 95%+ klanttevredenheid, omdat de kopers het niet uitmaakt dat ze bootleg kopen, of omdat ze niet doorhebben dat bootleg bestaat (en dat ze het nu bezitten).
Het maken van nieuwe accounts is ook zoiets. In 3 seconden gebeurd. Als voorbeeld, toen dit topic opende 1-2 jaar geleden was er veel gedoe om een Markplaatsverkoper genaamd "Collector's Items" die veel bootleg verkocht...tegenwoordig is er een andere account die veel bootlegadvertenties plaatst genaamd "Verzamel Items". Toeval? Ik denk het niet.
Het is inderdaad onmogelijk voor Marktplaats om mensen aan te nemen die op alle soorten namaakproducties gaan letten, maar het is gewoon zeer spijtig om van de Marktplaats-medewerkers zelf te horen dat ze niets doen met rapportages. Ze zouden toch in ieder geval als er een groot aantal klachten/rapportages van een gebruiker binnenkomt, even contact op kunnen nemen met deze gebruiker? Helaas is het praten met de medewerkers van Marktplaats alsof je tegen een muur praat.
Berichttitel: Re: MP... pas op vol bootleg handelaren!
Geplaatst: 07 feb 2013 21:23
Geregistreerd: 19 jan 2013 21:19 Woonplaats: PainAcre
Hallo mede liefhebbers,
Ik had eerder een mailtje gewijd aan Marktplaats over een bootleg verkoper voordat ik het onderwerp hier las, dit is hun antwoord;
Citaat:
Geachte meneer,
Hartelijk dank voor uw bericht.
U geeft aan melding te willen doen van een verdachte adverteerder. Het is een ernstige zaak wanneer adverteerders worden beschuldigd van oplichting. Wij nemen dergelijke meldingen dan ook zeer serieus. Wij kunnen deze adverteerder echter niet op basis van uw bevindingen weren van de site. Om deze reden zullen wij niet gelijk bij een enkele melding over iemand die verder niet onbetrouwbaar lijkt, een blokkade plaatsen, maar wanneer er meer aanwijzingen aanwezig zijn dat iemand bewust mensen oplicht, dan zal er zeker actie door ons worden ondernomen in de vorm van een blokkade.
Zodra we meerdere klachten ontvangen over dezelfde adverteerder, ondernemen we gerichte stappen om deze adverteerder te weren. Gezien het aantal advertenties op onze site, zijn wij helaas niet in staat om elke advertentie afzonderlijk te controleren. Om deze reden hebben wij ons tipsysteem in het leven geroepen. <knip>
Dus het lijkt er op dat het helpt als er genoeg mensen rapporteren over een verkoper!
Ik heb expres niet gelinkt en/of een naam genoemd om problemen hier en/of op mp te voorkomen.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen