Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 11:09
Geregistreerd: 07 nov 2009 01:23
Hercule schreef:
Citaat:
En je hebt gelijk over Death Note. Alle vrouwen daar waren a) stom, b) overaanhankelijk of c) beide. Dat was een van de belangrijkste minpunten aan de reeks (alhoewel ik het verhaal wel nog steeds goed vond).
Niet allemaal. de vrouwelijke assistene van Near was erg slim. Light koos altijd expres de vrouwen uit die hij makkelijk kon beinvloeden omdat hij ze als minderwaardig zag (als hij homo was geweest dan had hij waarschijnlijk minderwaardige jongens gekozen ). Ook was er een vrouw (Naomi) net zo slim als Light en daarom hebben de makers haar al vrij vroeg laten sterfen omdat anders de manga over zou zijn geweest.
Ze vertelde hem haar naam en ging dood. Dat was haar volledige rol. Sorry, maar je moet toch echt iets meer presteren om als gelijkwaardig aan Light te worden gezien.
Wat die vrouwelijke assistente betreft, ik herinner me geen enkele buitengewoon slimme opmerking van haar (doe ik van zijn mannelijke assistenten ook niet, daar niet van) en ze liet zich gebruiken door Mello. Dat zegt wel weer genoeg.
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 12:03
Geregistreerd: 07 nov 2009 01:23
Tamara schreef:
Citaat:
Dan zou je eigenlijk verder moeten lezen want later komen er wel zulke meiden (Yuriko bijvoorbeeld)
Doet het er dan nog echt toe? De manga maakt in het eerste deel al zo'n slechte indruk, dat er mensen zijn die stoppen met lezen.
Als jij de hele reeks (en en passant hun volledige oeuvre) als seksistisch afdoet omwille van één scene in het eerste album, ja, dan doet het er echt toe. Dat geeft namelijk een heel verkeerd beeld.
(Edit: Oeps, dat was weer een opmerking van Teamrocket. Maar mijn redenering blijft.)
Bovendien denk ik niet dat je veel shonen zult vinden die beter zijn... welke vind je niet seksistisch, van de bekende reeksen? Er komen nergens erg veel meisjes in voor, en diegene die er wel zijn moeten meestal beschermd worden door de jongens. Op een paar uitzonderingen na dan...
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 12:40
Geregistreerd: 02 jan 2006 23:14 Woonplaats: Gouda, Nederland
Citaat:
Ze vertelde hem haar naam en ging dood. Dat was haar volledige rol. Sorry, maar je moet toch echt iets meer presteren om als gelijkwaardig aan Light te worden gezien.
Klopt ze heeft uiteindelijk niet veel gepresteerd maar in Death Note 13 staat dat, dat was omdat ze te slim was en te snel achter dingen kwam die pas later in het verhaal ontdekt hadden moeten worden. Vandaar dat ze haar zo snel hebben laten sterven.
Citaat:
Op een paar uitzonderingen na dan...
Gintama misschien maar verder kan ik idd weinig voorbeelden bedenken.
Laatst bijgewerkt door Hercule op 08 feb 2011 12:43, in totaal 1 keer bewerkt.
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 12:42
Geregistreerd: 07 nov 2009 01:23
Hercule schreef:
Citaat:
Ze vertelde hem haar naam en ging dood. Dat was haar volledige rol. Sorry, maar je moet toch echt iets meer presteren om als gelijkwaardig aan Light te worden gezien.
Klopt ze heeft uiteindelijk niet veel gepresteerd maar in Death Note 13 staat dat, dat was omdat ze te slim was en te snel achter dingen kwam die pas later in het verhaal ontdekt hadden moeten worden. Vandaar dat ze haar zo snel hebben laten sterven.
Maar dat maakt haar toch geen goed personage? Het bewijst eerder dat die twee niet weten hoe ze met slimme vrouwen moeten omgaan.
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 12:52
Geregistreerd: 02 jan 2006 23:14 Woonplaats: Gouda, Nederland
Citaat:
Maar dat maakt haar toch geen goed personage? Het bewijst eerder dat die twee niet weten hoe ze met slimme vrouwen moeten omgaan.
Zou heel goed kunnen. Maar ik denk eigenlijk dat ze een moeilijk personage was omdat wanneer Light haar niet gestopt had de serie vrij kort zou zijn geweest. Als ze haar later hadden geïntroduceerd waren mensen misschien vergeten wie haar man was en wat haar motieven waren.
Het grappige is trouwens wel dat niemand het geslacht van de schrijver van Death Note/Bakuman weet. Het zou zomaar een vrouw kunnen zijn
Overigens heb ik bij Death Note wel dat veel personages met veel potentie te snel zijn gestorven. Een zekere tegenstander van light bijvoorbeeld.
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 12:57
Geregistreerd: 07 nov 2009 01:23
Hercule schreef:
Citaat:
Maar dat maakt haar toch geen goed personage? Het bewijst eerder dat die twee niet weten hoe ze met slimme vrouwen moeten omgaan.
Zou heel goed kunnen. Maar ik denk eigenlijk dat ze een moeilijk personage was omdat wanneer Light haar niet gestopt had de serie vrij kort zou zijn geweest. Als ze haar later hadden geïntroduceerd waren mensen misschien vergeten wie haar man was en wat haar motieven waren.
Dan hadden ze haar gewoon iets minder slim moeten maken. Waar het om gaat is dat er nu geen enkele getalenteerde vrouw in de serie zit, dat is nog slechter.
Citaat:
Het grappige is trouwens wel dat niemand het geslacht van de schrijver van Death Note/Bakuman weet. Het zou zomaar een vrouw kunnen zijn
Dat zou weinig uitmaken, denk ik. Mijn grootmoeder is ook superseksistisch.
Bovendien mogen ze in shonen waarschijnlijk zelfs geen meiden in de hoofdrol plaatsen, want dat willen de jongens niet lezen.
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 13:03
Geregistreerd: 02 jan 2006 23:14 Woonplaats: Gouda, Nederland
Citaat:
^ Dan hadden ze haar gewoon iets minder slim moeten maken.
Nee dat klopt ook wel inderdaad. Maar ik denk dat het moeilijk is om het goed te doen. Stel Near was een vrouw geweest dan hadden mensen daar weer over geklaagd: "waarom moet de vrouwelijke versie van L zo'n slap aftreksel zijn" en "als Near een man was geweest dan was ie vast niet zo waardeloos geweest".
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 13:05
Geregistreerd: 07 nov 2009 01:23
Hercule schreef:
Citaat:
^ Dan hadden ze haar gewoon iets minder slim moeten maken.
Nee dat klopt ook wel inderdaad. Maar ik denk dat het moeilijk is om het goed te doen. Stel Near was een vrouw geweest dan hadden mensen daar weer over geklaagd: "waarom moet de vrouwelijke versie van L zo'n slap aftreksel zijn" en "als Near een man was geweest dan was ie vast niet zo waardeloos geweest".
(niet dat ik iets tegen Near heb)
Dan hadden ze gewoon L een vrouw moeten maken. Probleem opgelost.
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 13:26
Geregistreerd: 02 jan 2006 23:14 Woonplaats: Gouda, Nederland
Citaat:
Bovendien mogen ze in shonen waarschijnlijk zelfs geen meiden in de hoofdrol plaatsen, want dat willen de jongens niet lezen.
Meisjes in Japan vaak ook niet. Onder meisjes scoren mannen/jongens altijd hoger als er een ranking van personages is. Vaak ook personages die het erg goed doen in doujin zoals Iruka sensei die heel Naruto nauwelijks iets gedaan heeft maar toch erg populair is.
Citaat:
Dan hadden ze gewoon L een vrouw moeten maken. Probleem opgelost
Dat zou inderdaad de oplossing zijn geweest
Mijn laatst gelezen manga: Nura rise of the yokai clan 1. Erg leuke eerste volume van een nieuwe reeks
Berichttitel: Re: welke manga's heb je juist gelezen?
Geplaatst: 08 feb 2011 13:52
AniWay Hoofdredacteur
Geregistreerd: 24 jul 2004 20:47
.
Citaat:
Als jij de hele reeks (en en passant hun volledige oeuvre) als seksistisch afdoet omwille van één scene in het eerste album, ja, dan doet het er echt toe. Dat geeft namelijk een heel verkeerd beeld.
(Edit: Oeps, dat was weer een opmerking van Teamrocket. Maar mijn redenering blijft.)
Eerste indrukken kunnen veel zeggen. Het is ook niet één opmerking, het is een heel gesprek dat de lezer meer inzicht moet geven in de motivaties en de manier van denken van de hoofdpersonen.
Citaat:
Bovendien denk ik niet dat je veel shonen zult vinden die beter zijn... welke vind je niet seksistisch, van de bekende reeksen? Er komen nergens erg veel meisjes in voor, en diegene die er wel zijn moeten meestal beschermd worden door de jongens. :lol: Op een paar uitzonderingen na dan...
Er zijn zat goede, bekende shounenseries waarin vrouwen gelijkwaardige rollen hebben. Kekkaishi bijvoorbeeld. Fullmetal Alchemist. Cross Game. Wat betreft vrouwelijke hoofdpersonages in shounenseries, ze bestaan! Yuji Iwahara heeft eigenlijk altijd meiden in de hoofdrol (voorbeelden: Cat Paradise en Chikyu Misaki).
Jij denkt: vrouwen zijn onder-/verkeerd vertegenwoordigd in Shounen Jump en dat is waar, maar er zijn veel meer shounenmanga dan alleen Jump. Jump werkt heel erg met formules waardoor veel series terug te leiden zijn naar begrippen als vriendschap, vechten en victorie. Vrouwen passen daar in het algemeen niet echt tussen, al zijn er uitzonderingen zoals Claymore.
Pfff wat een discussie zeg. Ik werk overdag dus kon helaas niet eerder reageren, maar sluit me aan bij Tamara.
Enne, zelfs als de assistente van de nicht van de verzorger van kat van de buren ineens wel intelligent is, dan verandert dat niet de manier waarop vrouwen over het algemeen in zo'n serie worden neergezet.
Ik denk toch dat het altijd zal verschillen per cultuur, en hoewel ik ook niet van seksisme hou, kan ik mij indenken dat als je nooit beter hebt geweten(zoals in dit geval met de japanners in Bakuman) dat je niet gouw denkt dat sommige dingen die je zegt sekistisch zijn.(of je bent gewoon een klootzak..)
Maar in zijn algemeen kom ik het toch weinig tegen in manga's, en als ik ze tegenkom dan zijn mannen net zo vaak het slachtoffer als vrouwen...
O god nu heeft 't een eigen topic gekregen ook nog. 't Is trouwens inderdaad zo dat mannen weleens in een hokje worden gedrukt in manga, maar dat komt over 't algemeen toch minder vaak voor.
Wat mij trouwens opviel was dat vrouwen aan het begin van dragonball best vaak gave en prominente rollen hebben (Bulma, Chichi in mindere mate), en op het einde eigenlijk voornamelijk ingezet worden om nageslacht te verkrijgen. Misschien spreekt dat het SJ publiek gewoon wat meer aan, want de series baseren zich heel erg op wat het gros van de lezers wil. ^^"
Geregistreerd: 04 maart 2007 21:54 Woonplaats: Den Haag
Misschien wel leuk om een stripje te delen die iemand heeft gemaakt over hoe vrouwenrollen neergezet worden in Death Note. Het bespreekt ongeveer dezelfde dingen als die jullie nu noemen: LINK
_________________ "Au contraire, baby, you can't resist me."
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen