Medewerkers van 13 en 14 jaar hebben geen recht op een minimumloon, al kan een CAO voor deze medewerkers wel een bepaald minimum loon met zich meebrengen. Voor deze medewerkers gelden wel nadere voorschriften voor arbeidstijden (5.3.3.) en het werk dat zij mogen verrichten (5.2.).

er is dus wel dergelijk een regeling voor...


maar ik snap niet waarom je steeds het laatste woord wil. echt, dan zeg je weer dat iemand het het punt over het hoofd ziet, welk PUNT heb je het dan daadwerkelijk over, want elke keer maal je weer over het zelfde stukje, dat je cijfers wilt zien ed. komop, heb je niet iets beters te doen?

mocht je echt graag in de cijfers willen gaan zitten moet je markt aandelen kopen of boekhouder worden. (kun je ook meteen uitrekenen voor 13/14 jarige wat hun jeugdloon moet zijn)

tevens is dit mijn mening natuurlijk, ook lijkt het er sterk op dat je niet alleen het laatste woord wil, ook bijna altijd gelijk wilt hebben

Ik denk dat je iets heel erg verkeerd begrijpt hier, als iemand zegt niet het geld te hebben voor spullen in de dealerroom dan is dat aan hem/haar om hier over te spreken en niet aan jou. Je bent hier aan het generaliseren dat oudere mensen automatische meer geld hebben te besteden. Zolang jij niet weet wat de 1700+ conventie bezoekers verdienen/uitgeven kan jij hier dus ook geen feit van maken. En is gelijk je hele punt van tafel.



Geschikt nee dat klopt maar dat betekend niet automatische dat alle 14 jarigen Shounen Jump-series lezen/kopen.

Je grappige feitje is ook zo van tafel omdat er op Yaoicon een veel selectievere groep komt opdagen dan op Tsunacon/Chibicon, ook zijn de bezoekers aantallen op alle 3 de conventies verschillend. Ook zullen jullie als stand op alle 3 de conventies andere/verschillende merchandise aanbieden.

Om het nu maar kort te houden gebruik je eigen mening niet als feit. Wat jij meemaakt/denkt kan in een grote groep ook de minderheid zijn. Voordat je verder dingen gaat roepen over hoe het wel/niet moet en is zou ik eerst eens gaan denken over hoe je dit kan onderbouwen zonder dat mensen hier vragen over kunnen maken.

Als jij kan aantonen dat leeftijd veel met uitgaven heeft te maken berust dit dan op aantoonbare feiten en niet op uit de lucht gegrepen meningen.

Zijn die persoonlijke aanvallen echt nodig? Tamara verdedigt gewoon haar mening, je kunt daar heus ook wel op reageren zonder op de man te spelen.


@Acrido: Dus jij denkt niet dat de gemiddelde 14-jarige minder geld te bestreden heeft dan de gemiddelde werkende 20-jarige? En let vooral op het woord "gemiddeld". Jij wijst al Tamara's argumenten af met "Jamaar, dat is niet altijd zo!". Waar, maar gemiddeld genomen denk ik toch wel dat we ervan uit kunnen gaan dat een volwassene meer geld door zijn handen zal zien gaan dan een schoolkind. Of hij dat dan aan manga/anime gaat uitgeven is een andere zaak, maar ze hebben er wel meer kans toe.

Je mag ervan uitgaan dat de con-bezoekers ongeveer een afspiegeling van de bevolking zijn. Hun inkomens zullen wel niet veel verschillen dan dat van andere mensen van hun leeftijd.

Als je een theorie hebt waarom dat niet zo zou zijn (relatief veel mensen met autisme -> meer mensen een uitkering -> gemiddeld lager inkomen dan leeftijdsgenoten?), hoor ik dat graag



Wie heeft het hier over alle? Wou je nu je gelijk bewijzen met uitzonderingen? Dit is geen wiskunde. Een uitzondering ontkracht niet de hele theorie. We hebben het hier over groepen binnen groepen.



Bij gemiddeldes wordt het aantal bezoekers meegenomen. Zonder kun je geen gemiddelde berekenen Ons aanbod verschilt niet zo heel veel van conventie tot conventie. Op Yaoicon hadden we meer relevante armbanden, maar grappig genoeg verkochten we er minder dan normaal. Het geld zat hem die conventie grappig genoeg vooral in de amigurumi en kattenoortjes.



Gebruik ik mijn mening als feit? Als dat zo op je over komt, heb je waarschijnlijk nog nooit deelgenomen aan een goede discussie.



Sites zoals www.nibudjong.nl (gaat tot 18-jaar, maar geeft wel duidelijk een stijgende lijn in inkomsten en uitgaven aan hobby/vrije tijd aan) geven veel informatie over inkomen en uitgaven van jongeren. Er wordt ook het één en ander gezegd over de uitgaven van studenten. "Ontspanning, uitgaan en sport kost een uitwonende student gemiddeld € 111 per maand. Aan kleding besteden uitwonende studenten gemiddeld € 102 per maand."

Op dit forum zijn diverse enquêtes gehouden over leeftijd, geld en interesses. Die kan ik nu even niet opzoeken, maar daar komt ongeveer hetzelfde uit als wat ik hier zeg.

Als jij de discussie ervaart als een persoonlijke aanval op Tamara dan is dat zeker niet zo bedoelt, mijn excuses als dit zo overkomt vanaf mijn kant. Al denk ik dat je spreekt over de persoon voor mij aangezien je me daarna zelf quote :/

Om terug op je vraag te komen: Ik denk zoals ik al eerder zij dat leeftijd niks met koopgedrag in de dealerroom heeft te maken.
Ik gaf ook al aan dat 20 jarigen meer uit kunnen geven dat ontken ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat die 20 jarigen helemaal niet altijd meer uitgeven op conventies (zoals je zelf al zegt) "Of hij dat dan aan manga/anime gaat uitgeven is een andere zaak" en dat probeer ik dus duidelijk te maken.

Als je nou iets aanneemt zoals: "Ja de gemiddelde leeftijd is hoger dus we nemen ook duurder spul mee" hoeft dat lang niet altijd goed te komen doordat de hogere leeftijd misschien helemaal niet zoveel wil/kan besteden (En met kan bedoel ik dat die mensen dat geld misschien al hebben uitgegeven aan andere zaken zoals hobby's/auto/enz.. en het dus simpel weg niet hebben) Ik zeg niet dat dit wel/niet zo is ik zeg dat zonder onderzoek je niet kan zeggen of dit wel/niet zo is.




De inkomsten zouden inderdaad kunnen kloppen, dat betekend niet automatische dat de uitgaven hetzelfde zijn. Ik geef je gelijk dat de Inkomsten ongeveer landelijk berekenbaar zijn en ja er zijn uitzonderingen maar dat blijf je houden.



Ik wil niet bewijzen of ik wel of niet gelijk heb ik wil bewijzen dat je zonder onderzoek niet kan zeggen of dit zo is, het zou misschien erg interessant zijn om te onderzoeken wat voor series de gemiddelde (Nederlandse conventie) bezoeker volgt en daarbij dus ook de leeftijd mee te nemen.



Maar op Yaoicon zal je minder snel een nieuw gezicht vinden (als in een bezoeker die voor het eerst naar een conventie gaat) en die heb je wel veel op Tsuna & Chibicon. Ook was Yaoicon kleiner als locatie en zal je dus sneller bij standjes blijven staan omdat er minder te doen is.

Er is nou eenmaal veel dat invloed heeft op koopgedrag zoals ik zeg zou dit onderzocht kunnen worden.



Ik heb genoeg discussies gevoerd waar hele interessante dingen uit kwamen. Op mij kwam het inderdaad over dat je gelijk wil hebben en daarom je eigen mening als feit gebruikt. In deze laatste post van je laat je zien dat je een mening kan onderbouwen in het laatste stukje wat ik dus nu even quote

Kijk nu heb je de feiten erbij en dat is dus wat ik probeerde te zeggen. Zolang je een onderbouwde mening hebt kan niemand het er mee oneens zijn omdat het aantoonbaar is. Wel kan ik nu nog steeds zeggen dat deze studenten dus meer uitgeven en dus misschien minder op een conventie kunnen/willen besteden. Hier is geen onderzoek naar gedaan zover ik weet (Ik kan dit mis hebben). Zolang dat niet aantoonbaar is heeft de leeftijd geen waarde voor een dealer.

Ze hebben een groter budget, hoeveel ze uitgeven hangt uiteindelijk af van wat ze kunnen vinden in de dealerroom. Daarom is het voor dealers verstandig om in te spelen op wat bezoekers te besteden hebben.

En hé, als mensen doorhebben dat er mooi spul in de dealerroom te vinden is, leggen ze mogelijk meer geld apart.



Er is al genoeg onderzoek gedaan naar inkomsten en uitgavepatronen. Dat de vaste lasten en dergelijke omhoog gaan, betekent niet dat er minder geld is voor hobby's. In verhouding gaat het omlaag, maar het absolute bedrag gaan vaak omhoog.




Waarom zou de verdeling van de uitgaven heel erg verschillen? Anime/manga/games valt ook gewoon onder hobby/vrije tijd in de onderzoeken. Zo speciaal is het nu ook weer niet.



Soms is het veilig om dingen aan te nemen. Als het Nibud achter je staat bijvoorbeeld.

De rest is sowieso interessant om te onderzoeken, dat wel.



Dat eerste zou juist in ons nadeel moeten werken. Die mensen hadden namelijk ook al iets op Tsunacon en Chibicon van ons kunnen kopen (en veel mensen hebben dat trouwens ook gedaan).

En dat tweede, hetzelfde kun je over Tsunacon zeggen. Al moet dan wel meegenomen worden dat we dit jaar niet in de dealerroom stonden, maar in de grote eventruimte (naast de dealerroom). Hoe dan ook, het is een gigantisch verschil.



Iedereen wil gelijk hebben in een discussie. Mensen moeten achter hun standpunten staan en deze kunnen beargumenteren. Als iedereen maar meegaand zou zijn, zou je niet goed kunnen discussiëren.



Het is het Nibud. Die cijfers had je zelf ook met een druk op de zoekknop kunnen vinden.

Interpreteer de cijfers ook niet verkeerd. Die grofweg €200 in de maand is wat er overblijft voor 'leukere dingen' (want serieus, als je €100 in de maand aan kleding uitgeeft, koop je meer dan het noodzakelijke). €100+ voor sport/recreatie/hobby is ook niet niks. Het is veel in vergelijking met wat de scholieren uitgeven volgens het Nibud.

en hoe zit het dan met al die 13-18 jarige jongeren die het hele jaar door sparen om opeens op een conventie veel geld uit te kunnen geven? gemiddeld inkomen is leuk, maar zegt nogsteeds niets over het budget waarmee mensen naar een conventie gaan. zo ga ik met nooit meer dan 50 euro naar een con en zal daar nauwelijks iets van uitgegeven worden (en ik ben 20+), terwijl ik genoeg jongeren zie op fora die er ettelijke honderden euro's doorheen jagen in een weekend.

daarnaast zegt het hooguit iets over de hoeveelheid wat men koopt en totaal niets over WAT er word gekocht. ik vind het te kort door de bocht om te zeggen dat een jongere meerdere goedkopere dingen zou kopen terwijl iemand van 20+ met een enkele dure figurine thuis komt. ik denk niet dat er enig onderzoeksresultaat of cijfers zijn op dit moment dat dit kan onderbouwen.

daarnaast gaan we extreem afwijken van het doel van deze thread: het aanbod van dealers in de dealerroom en het gebrek aan 'budgetbakken'.

die hele discussie over wat bezoekers wel of niet te besteden hebben voegt nauwelijks iets toe want het geeft absoluut geen basis voor die budgetbakken of juist duurdere items afhankelijk van de conventie.

Zullen dat er echt zoveel zijn/gaat het echt om grote bedragen? Ik zie mensen ook tussendoor veel kopen. Kijk eens aan hoeveel er tegenwoordig al niet vóór een conventie wordt uitgegeven. Cosplay kan best wat geld opslokken

En tja, oudere bezoekers kunnen nog makkelijker geld opsparen dan jongere.



Dat zeg ik nergens. Nu zit je te overdrijven. Ik zeg alleen dat een ouder persoon eerder duurdere dingen zal kopen, omdat hij/zij vaak meer financiële ruimte heeft. Dat betekent niet dat hij daarnaast niet ook wat kleinere dingen zal kopen. Je ziet het eigenlijk al terug in wat er aan manga/anime/merchandise te koop is.

Er zijn genoeg voorbeelden te vinden in de gemiddelde dealerroom. Let eens op manga. Veel edities van $12,95 of meer zijn op een ouder publiek gericht (voorbeeld: Viz Signature). Er zitten daar ook hardcover editie en andere luxe uitgaven van $19,95-29,95 tussen (manga van Fantagraphics, Vertical, Drawn & Quarterly). De uitgevers snappen prima voor wie ze hun manga uitgeven.

Of wat dacht je van figures? Is het je ooit opgevallen dat klassieke anime series die eigenlijk voor kinderen zijn bedoeld, toch luxe figures krijgen? Het zijn verzamelobjecten voor de oudere liefhebbers. Ze zijn aanzienlijk duurder dan de speelgoedfiguurtjes voor kinderen. En tja, bij die schaarsgeklede meisjes van €40+ is natuurlijk wel duidelijk voor wie ze bedoeld zijn...

heel interessant voor ons: hoe zou jouw ideale dealerroom eruit zien? wat zou je wel en niet willen zien? welke dealers zouden in deze zaken kunnen voorzien?

daarnaast zitten als je posts vol met aannames welke jij als werkelijkheid aan de man probeerd te brengen zonder duidelijke grond. ik zie nergens die correlatie tussen uitgave en leeftijd duidelijk terugkomen. naar mijn idee zijn het juist de jongere bezoekers die tegenwoordig meer geld uitgeven in de dealerroom, ook al hebben ze er langer voor moeten sparen (naar jouw aanname dat ze minder bestedingsruimte zouden hebben).

natuurlijk zijn er altijd producten die op een bepaalde leeftijdsgroep zijn gericht maar daarvan zijn er doorgaans ook minder in aantal omdat het een niche product betreft.

maar het enige wat je nu probeerd te doen is jezelf gelijk proberen te bewijzen in plaats van dat je toevoegd aan de waarde van het topic wat gaat over wat er wel en niet in de dealerroom te vinden zou moeten zijn. probeer je daar op te richten om zo dit topic toch een positieve en constructieve draai te geven. zie eerste vraag uit deze post.

Mijn ideale dealerroom is gevuld met wollige truien, zeldzame manga, koopjesbakken en geïmporteerde RPG's voor allerlei consoles. Maar laten we daar maar niet naar streven

De ideale dealerroom heeft een uitgebreid assortiment. Niet alleen in de breedte (veel verschillende soorten spullen), maar ook in de diepte (bijv. niet bij elke stand dezelfde populaire series manga, maar ook een paar stands die minder mainstream spul meenemen). Dealers moeten proberen in te springen op de vraag van bezoekers. Daarom lijkt het mij goed als cons veel feedback verzamelen en dit doorspelen naar dealers. Dealers staan er nu eenmaal om iedereen zoveel mogelijk geld afhandig te maken, niet?



Nibud is geen goed begin? Ik dacht dat de cijfers en tabellen vrij helder waren.

Mijn ervaring is juist dat de oudere bezoekers meer uitgeven. Onze stand heeft veel spullen onder €10, maar het zijn vaak alsnog de oudere bezoekers die de duurdere dingen kopen. Zij zijn ook gelijk de mensen die eerder meerdere dingen kopen.

Ik merk het ook aan de mensen om me heen (voornamelijk 20+). Die doen grotere impulsaankopen. Artbooks, hele mangaseries... De jongere bezoekers zie ik veel langer nadenken over aankopen. Nadenken, overleggen, weglopen, even later weer terugkomen...



Zeur niet. Ik heb redelijk wat voorstellen gedaan. Ik heb zelfs nog even met Backgames gemaild.

Anekdotes (de zogenaamde voorbeelden vanuit de dealerroom bijvoorbeeld) zijn niet op te voeren als feiten.

En verder heb ik de indruk dat dit weer aardig op een oefening redeneren in cirkels oplevert. Zonder degelijke statistische gegevens bijvoorbeeld verkregen uit een goed uitgedachte enquete is er eigenlijk niets te bewijzen.

Dus als organisaties sturing willen geven aan het assortiment dat aangeboden wordt in de dealerroom dan zullen deze organisatie goed beslagen ten ijs moeten komen. En dan is het nog steeds de dealer die uiteindelijk bepaalt wat hij meeneemt tenzij hij door ons doormiddel van een min of meer wurgcontract wordt gehouden aan dat speciale assortiment.

Waarop sommige dealers dan zou iets zullen hebben, ja dag, ik ben gekke henkie niet, dit hoeft voor mij niet meer, ik ga wel ergens anders mijn waar verkopen waar ze niet zo moeilijk doen.

Toch zijn ze in de dealerroom gebeurd en onderdeel van het grote plaatje
Persoonlijke verhalen en observaties van een individu, dat is wat je krijgt als je om feedback vraagt. Als je dat niet wilt, moet je stoppen met het vragen naar feedback.

Ik denk niet dat het aan mij is om allerlei informatie te gaan verzamelen over conbezoekers. Conorganisaties hebben daar meer middelen voor. De kunnen bezoekers bereiken via hun website. Ik kan hooguit een vragenlijstje op dit forum plaatsen.


Organisaties sturen het al door zelf potentiële dealers te benaderen (zie Backgames voorbeeld). Bovendien kunnen ze advies geven en verzoekjes doen. Natuurlijk is je macht beperkt, maar dat betekent niet dat je niet moet streven naar een goede dealerroom.

Wacht, ik zal het voor je citeren.

Maar ook een dealer als "Backgames" zal uiteindelijk zelf bepalen wat ze meenemen, je gaat compleet voorbij aan het punt dat wij niet kunnen bepalen voor de dealers wat ze inhoudelijk kunnen meenemen.

Het enige wat wij dus vertellen dat oudere groepen interessant zijn voor bepaalde items, we kunnen niet garanderen dat die items ook verkocht worden en vooral niet aan wie.

Sturing is mogelijk maar moeilijk als je niet veel hebt om aan te tonen dat het zinvol is. Wij kunnen aangeven hoe de leeftijdsopbouw van onze bezoekers zijn, maar daar hebben we het dan ook wel mee gehad, we kunnen wel aannames doen qua bestedingsruimte per leeftijdsgroep, maar dat zegt niet zoveel over wat ze willen en het zegt ook niets of men dat wil uitgeven in de dealerroom. Daarvoor heb je degelijk feiten materiaal voor nodig, anekdotes uit de dealerroom zijn dan bij lange na niet voldoende.

Als je verhalen van ±100-150 van onze bezoekers hebt dan zou je kunnen beginnen met het aanleggen van wat statistische feiten die kunt gebruiken richting dealers. Maar dat kan een stuk efficienter, dat noemen we namelijk een enquete, dat is ook nog eens een stuk betrouwbaarder ook.

In wetenschap en statistiek zijn anekdotes een absolute nono, tenzij je er wel erg veel hebt. Een paar tot een handvol is absoluut niet voldoende.

ik vraag om jouw ideale dealerroom dus dit is zeker wel nuttig als input.



dit hele stuk kan ik echter net zo goed overslaan. ik meende mijn vraag duidelijk te hebben gesteld: wat is voor JOU de ideale dealerroom. die had je beantwoord in je eerste paragraaf.

daarna ga je weer over wat 'anderen als ideale dealerroom zouden moeten zien'. iedereen heeft een eigen definitie. er zullen zat mensen zijn die graag de populaire manga zien bij meerdere dealers zodat ze de goedkoopste (of aardigste verkoper :-P) uit kunnen kiezen.

probeer je feedback te geven vanuit je eigen persoonlijke beleving in plaats van voor een grote groep te spreken (goh deze zin komt mij bekend voor ergens?) welke je niet heeft gevraagd om als spreekbuis te spelen.

we zijn zeer geinsteresseerd in je mening en feedback, zolang deze maar die van jou is en jou vertegenwoordigd, in plaats van een ongerelateerde groep.

PS: we zijn maar zeer beperkt in welke gegevens wij mogen verzamelen en hoe wij deze gegevens in mogen zetten, ivm privacy wetgevingen.

Groep boven individu. In de ideale dealerroom kan ik mijn ideale dealerroom vinden, maar dat geldt ook voor Truusje en Pietje

Ik denk niet dat al de mensen die ik tegenkom en mee spreek ongerelateerd zijn aan mijn ervaring. Je kunt bijvoorbeeld geen dealer zijn als er geen klanten zijn die van je kopen.




Je mag veel informatie verzamelen, zolang het maar vrijwillig gegeven wordt en duidelijk is wat er mee gaat gebeuren. Niemand houdt jullie tegen te enquêteren.



Lees nu alles nog eens na. Niemand spreekt dat tegen.



Mag ik er geen verzamelen dan? Ik hoor en zie genoeg