Serieuze discussie is serieus.

En ipv "oude meuk" gewoon onbekendere series die meer liefde verdienen? Je word idd platgebombardeerd met "mainstream" spul wat zeker verkoopt (en ik kan het ze niet kwalijk nemen), maar cons zijn voor mij de ideale plek om eens door titels te snuffelen die ik niet ken en aan een nieuwe serie te beginnen.
Example: Ik ben pas aan Wild Adapter begonnen, en vind het geweldig. En ik denk dat er nog genoeg mensen zijn die de serie óók leuk vinden, maar 'm uberhaupt niet kennen. Maar op Archonia zoek je meestal gericht (of in de budgetbak), en naar cons nemen de meeste dealers dat soort onbekendere series niet mee..

Dus de verkorte versie is: de dealers hebben geen idee waar ze mee bezig zijn, want ouwe zooi verkoopt beter dan populaire manga?
Dat is het namelijk: ze moeten een keuze maken van wat ze meenemen. Jouw aanname is namelijk dat het verkoopt. Echter, wat verkoopt is wat de klant wil, niet wat jij of ik wil. Dat zien de dealers aan de hand van verkoopcijfers en dergelijke. Dan is er natuurlijk wel ruimte om mee te spelen, maar uiteindelijk moet het allemaal betaald worden. Dus neem je mee wat wel verkoopt inplaats van wat misschien verkoopt. Jij bent net zo min de gemiddelde bezoeker als ik, dus laten dat spelletje van eigen ervaring ook niet spelen. Ervaringen van de dealer, die bepalen.

Het geheel doet me een beetje denken aan het nederlands/engels op conventies topic. Daarin werd ook al min of meer beweerd dat de conventies moesten switchen, omdat zij niet zouden weten waar ze mee bezig waren en het geheel werd gepresenteerd alsof er honderden kaarten meer verkocht zouden worden.

Zou het niet zo kunnen zijn dat in beide gevallen, hun jarenlange ervaring toch wat expertise bied?

Inderdaad, ga het vragen, toon dat er belangstelling is, en dan niet door een polletje hier neer te plempen met een vraag, moeten dealer oude meuk meenemen, ja of nee? Want dat is niet voldoende. Wees vooral specifiek, zoals Jeroen al schreef, maak desnoods via de telefoon of E-mail een afspraak over spullen, en koop ze dan ook!

Zolang er geen vraag naar is zal men geen moeite doen om het mee te nemen (en inderdaad zoals Saniiro-San al stelde "als men het al heeft"), dan kunnen ze het beter laten liggen waar het ligt want dat is namelijk goedkoper en kunnen de gemaakte kosten beter gedekt worden met spullen waarvan men zeker weet dat men wat zal verkopen.

Want dat is het uiteindelijk, als er geen vraag is zal er ook niets aangeboden worden, men gaat geen aanbod presenteren als men het idee heeft dat daar niet voldoende omzet tegenover staat.

Want daar gaat het uiteindelijk bij de dealers om, hun gemaakte kosten moeten in ieder geval gedekt worden, als dat niet meer gebeurt dan blijven ze helemaal weg en hebben we met z'n allen verloren.

Yep, en als je dan in de koopjesbak opzoek bent naar iets anders, kom je opeens zo'n titel tegen en heb je een nieuwe favoriete serie. Swan, From Eroica with Love, From far Away, Five Star Stories, Afterschool Nightmare, Love Roma, Iron Wok Jan, Saint Seiya, Utahime... de lijst gaat maar door in mijn geval.

Het is bovendien gewoon leuk om te schatgraven. Je ontdekt nog eens dingen en voor minder dan €5 wil je ook best een gokje wagen. Bevalt het niet? Ach, dan ligt het op de volgende conventie bij de Bring&Buy of als donatie bij de Mangakissa.

@ Shiner, lees je uitleg nog eens. Opruimingen zijn er juist om plaats te maken voor populaire titels. Geloof je me niet? Stap dan zelf eens naar een dealer en vraag waarom opruimingen bestaan.

@ RobertJ, dat Comicasa, Whoops en Henk regelmatig met koopjesbakken op animeconventies staan, moet toch iets betekenen. En zoals ik al zei, ik ben best pro-actief als het gaat om manga opspeuren. Alle speciaalzaken afgaan zit er helaas niet in (veel winkels zijn ook nog altijd niet op het internet te vinden!) en daarom zijn conventies juist zo handig. Was dat niet ook het doel van de dealerroom? Veel manga, anime en merchandise bij elkaar brengen zodat fans efficiënt kunnen shoppen?

Ik praat nergens over uitverkoop, dus ik vraag me af wie de uitleg moet lezen.

Maar ik weet het makkelijk gemaakt. Zou het niet zo kunnen zijn dat de dealers weten wat ze doen (ik weet het, wilde aanname). Waarom denk jij dat jij het beter weet? Op welke gegevens baseer jij je? Heb jij betere gegevens dan de dealers zelf?

Het gaat niet om beter verkopen of niet. Het gaat erom hoe je eenvoudig zo snel mogelijk kunt opruimen terwijl je zo min mogelijk verlies maakt. Comicasa enzo gebruiken daar animeconventies voor. Misschien moet je zelf eens met ze gaan praten? Je gelooft het niet als ik het zeg.

Nogmaals, koopjesbakken op conventies zijn niets nieuws. Sommige dealers doen het al jaren en jaren en het werkt voor hen. Ik vroeg me af of er geen mangaverkopers waren die dat voorbeeld konden volgen. Want hé, dat ze het nog niet geprobeerd hebben, betekent niet dat het niet voor ze kan werken.

Of wil je nu beweren dat een aantal van de vaste dealers (Henk, Whoops, Comicasa) achterlijk is?

Omdat de grotere standhouders dat wel kunnen hebben, dat je met de ouwe meuk weinig of geen omzet draait is dan niet zo erg want dat kan je dan wegstrepen tegen de omzet die maakt met de nieuwe meuk.

Kosten - Baten.

Als de omzet de gemaakte kosten ruimschoots goed maakt dan kun je gerommel in de marge hebben. En de grotere dealers zoals Henk kunnen dat dan ook hebben.

Een kleinere dealer maakt relatief gezien wat meer kosten als een grotere dealer, en die kunnen dus geen gerommel in de marge hebben want dan staat de omzet tegenover de kosten als snel onder druk en is zelfs een verlies op de gemaakte kosten niet ondenkbeeldig.

En kosten kunnen behoorlijk oplopen, tafelhuur, busje huren (je neemt niet voor 5 tafels bakken manga mee in je achterbak, daar kunnen de meeste personen auto's niet tegen, zeker niet over de langere afstand), een uitzendkracht (±20-25 bruto per uur?), overnachtingen en nog wel wat kosten en dan heb je het nog niet eens over de inkoop die moet doen en voor de oude meuk toendertijd al moest doen.

Wat ik beweer is dat een dealer dat prima zelf kan bepalen. Niet iedereen heeft dezelfde leverancier of dezelfde verkoopcijfers. Misschien is het niet opgevallen, maar jij bepaalt niet wat de verkoop is, wat de winstmarge is, hoeveel tafels zij afnemen en voorraad ze kwijtkunnen, of iedereen bij elke dealer koopt (zo zijn er enkele die ik op principiele gronden vermijd), en andere factoren. Dat ze het niet doen betekend niet dat ze er niet over nagedacht hebben.

Je kan dan wel blijven herhalen dat het zo goed voor ze is dat ze van de oudere zooi afkomen, maar dan moet dat ook daadwerkelijk gebeuren. Als je ziet hoeveel van die heilige budget bakken weer mee terug gaan, dan kan ik mij eigenlijk niet voorstellen dat het de moeite waard was. Uiteindelijk moet het de moeite waard zijn, en dat ga jij echt niet voor hun bepalen.

Ik bepaal niets. Ik vraag alleen of ernaar gevraagd kan worden, omdat ik interesse heb. Ik heb er zelf ook al naar gevraagd, maar ik dacht dat de persoon die de dealerroom runt meer indruk zou maken. Comicasa, Henk en Whoops hebben voor zichzelf bepaalt dat het de moeite waard is. Dus ik dacht, zou het niet voor meer dealers de moeite waard zijn?

Oh en als je denkt dat het normaal is dat bijna alles opgaat op een conventie, dat is gewoon niet zo. Maar, op conventies kan het sneller gaan dan in winkels. Op een conventie lopen op een dag 1000+ mensen langs je stand. Op een doorsnee dag lopen er geen 1000+ mensen je winkel binnen. De koopjesbak is ook gelijk een mooi lokkertje.

En kom op zeg, ik sta bijna elke Nederlandse conventie in de dealerroom! Ik kan vrij aardig zien wat er uit- en ingeladen wordt

Wat belet je om het zelf te doen? Je geeft zelf aan dat je interesse hebt, neem contact, vraag wat ze in hun aanbod hebben, en als ze het hebben koop het dan ook, anders wordt het zo'n verhaal van "Wel kijken maar niet kopen", vooral omdat in dit geval het kijken door de verkoper zelf gedaan moet worden, en die heeft daar alleen trek in als het uiteindelijk ook wat gaat opleveren.


Nee precies, het gaat niet op, dus speel je op zeker en neem dat mee waarvan je als verkoper redelijk kunt aannemen dat er wel belangstelling voor is, en dat zijn de nieuwe series en de vetrouwde meuk zoals daar zijn Narutards, Pokemans en het dooie notitie boek.


En wij hebben natuurlijk nooit contact met de dealers, we weten ook niet wat ze verkopen want we kijken vooral niet naar de bootlegs tussen de andere spullen voor de verkoop!!!!

1. Lees de rest van de zinnen ook even. Ik heb het gevraagd aan de dealers die er stonden. Alleen ben ik zelf ook maar een eenvoudige dealer. De lijst met dealers is vaak pas kort voor de con bekend, als je al helemaal bekend worden gemaakt. Bovendien dacht ik dat de verantwoordelijke meer indruk zou maken. Daarom vroeg ik of de verantwoordelijke van de dealerroom ernaar kon informeren.

BTW als ik niet zou kopen wat ik zocht, zou ik geen 1500+ manga thuis hebben staan. Dan hebben we het voor het gemak even niet over de 500+ manga die ik in bezit had, maar verkocht/gedoneerd heb. Of de 100+ manga die ik gezocht en gekocht heb als proxy.

2. Het populaire spul gaat ook echt niet allemaal op. Nogmaals, het gaat niet om uitverkopen. Het gaat ook niet direct om zoveel mogelijk geld verdienen. Opruiming houden op een conventie kan lange termijn voordelen hebben (=ruimte creëren in de winkel/het magazijn) en korte termijn voordelen (=mensen naar je stand lokken met koopjes). Beide zijn belangrijk.

En wat de overdosis Naruto/Bleach/Death Note betreft, als dat gebeurt op een conventie, wordt er meestal wel geklaagd. Behoort het verzorgen van een gevarieerd aanbod overigens niet tot de taken van de verantwoordelijke van de dealerroom? Zonder variatie geen goede dealerroom. Geen goede dealerroom hebben, is niet goed voor je conventie

3. Als je je dealerroom zouden kennen, zouden je niet doen alsof koopjesbakken een nieuw en achterlijk idee zijn. Diverse zaken doen het al jaren en met succes. Zeg, waren Comicasa, Whoops en Henk geen sponsors van Animecon en diverse andere conventies?

Tamara, je weet erg selectief wie er wel en niet staan. Beetje vreemd. Daarnaast mis ik even het moment dat je de verantwoordelijke ernaar vraagt. Er is een antwoord gegeven en met die verklaring wil je het niet doen, deze discussie is allang over die vraag heen geevolueerd.



Probleem is dat ondanks je geklaag, het wel verkoopt. Kijk, ik ben de eerste die een gevarieerd aanbod wil zien, maar ik ben niet zo dat ik denk dat mijn smaak de gemiddelde smaak is. Ik heb namelijk totaal geen basis voor die veronderstelling, net zo als jij die niet hebt.


Ik snap niet wat je hiermee bedoelt. Als je wilt zeggen dat wij het idee van deze dealers achterlijk vinden, is dat wel erg laag. Het is niet zo dat ik het niet eens ben met deze dealers, dat insunieer jij. Wat ik (en meerderen) zeg is dat de dealers dit uiteindelijk zelf bepalen, dat is al terug te vinden vanaf pagina één. Ze moeten zelf die overweging maken, en daar kunnen wij niets aan doen, hoe hard jij je mening ook opdringt.

Sorry maar dat proberen wij (als Anime 2010, ik kan niet spreken voor Abunai) toch echt wel eerder voor elkaar te hebben al was het alleen maar omdat ik ruim een maand van te voren de kopij voor het programma boek moet hebben, en die lijst wordt ook zo snel mogelijk online gezet inclusief de links (indien voorradig) naar de desbetreffende dealers, tijd zat om eventueel een balletje op te gooien lijkt mij.

Fijn voor jouw, maar er is maar een Tamara en er zijn nog zo'n 1699 andere bezoekers.

Het gaat om genoeg geld verdienen zodat je in ieder geval de gemaakte kosten terugverdiend. Als je snel rijk wil worden moet je geen Manga en Anime verkoper in Nederland worden, dat gaat niet werken namelijk en zeker niet via het Conventie circuit.

Nee dat is niet onze taak, we kunnen het alleen vragen, afdwingen of eisen is er in dit geval niet bij. En dit geval heeft het publiek dan een taak om feedback te geven, en dat werkt beter als dat vooraf gedaan wordt en naar diegene die daar over gaan, en dat zijn wij niet maar de dealers zelf, die bepalen uiteindelijk het aanbod.
Ik heb ook nooit gezegd dat het nieuw of een achterlijk idee is, maar als ik dealer ben ik moet iedere keer de aanbiedingen bak weer zo goed als vol mee terug slepen dan kan ik mijzelf twee dingen afvragen.

1. Was ik te duur?
2. Was er vraag naar?

Dus is het wel degelijk een uitverkoop, en kunnen wij moeilijk van een dealer verlangen dat ze meer aanbiedingen bakken moeten plaatsen als ze daar zelf niet in mee willen gaan omdat ze toch in ieder geval kostendekkend het weekend door moeten komen!

Ik vroeg het in het Abunai-topic. Misschien had ik beter kunnen mailen, maar ach, hier wordt het ook gelezen.

De verklaring komt op mij niet overtuigend over, omdat er meerdere mangaverkopers zijn die juist wel elke keer de koopjesbakken meenemen en ik uit ervaring weet dat ook stripspeciaalzaken zo nu en dan opruimen.



Ik ben me ervan bewust dat Naruto en soortgenoten goed verkopen, maar de doorsnee bezoeker is ook geen Narutard. Ik ga er ook niet vanuit dat mijn smaak gemiddeld is. Wat ik me wel afvraag is waarom ik geen vragen mag stellen, feedback mag geven of verzoekjes mag doen. Hebben alleen doorsnee fans dat recht?



Jullie roepen: Koopjesbakken, dom idee werkt niet, als het werkte hadden dealers het wel gedaan.

Het punt is, dealers doen het ook. Drie prominente dealers nog wel, sponsors van meerdere conventies. En dan doen jullie alsof het niet zo is.

En ja, natuurlijk bepalen ze het zelf! Ik wilde alleen laten weten dat ik interesse heb in die 'oude meuk'!

Dat vatten jullie dan weer op als: Oh nee, Tamara zegt iets, ze gaat ons een mening opdringen, hakken in de grond en in de verdediging, we moeten het ten alle kosten met alles oneens zijn!

Is het dan zo vreemd dat ik kom aanzetten met een lijst van voordelen van opruimingen? Wat kan ik anders doen? Mensen zoals RobertJ zitten toch lekker op hun elitaire wolkje neer te lijken op het Bleekgekke klootjesvolk dat conventies bezoekt.



Het grootste deel van de meegebrachte spullen wordt uiteindelijk weer meegenomen. Zo gaat dat nu eenmaal. Geen enkele realistische dealer hoopt dat de budgetbakken aan het einde van de conventie leeg zijn. In het beste geval is er een flinke deuk in geslagen en dat is voldoende. Als dat is gebeurt, hebben ze in één conventie meer bereikt dan op een doorsnee 1-3 dagen.

En nogmaals, een opruiming gaat niet alleen om geld verdienen (of beter gezegd: verliezen beperken). Opruimingen zijn er ook om op te ruimen. Op een conventie break-even draaien zegt niet zoveel. Een klein verlies is nog wel te behappen, zolang je andere doelen maar bereikt (opruimen, naamsbekendheid kweken, dat soort dingen). Uiteindelijk gaat het toch om het jaarresultaat.

Nogmaals, het gaat hier niet om verlangen, eisen of dwingen. Ik heb het over vragen. Gewoon, laten weten dat er interesse is. Of is het tegenwoordig niet meer zo dat dealers aan de organisatie vragen waar de bezoekers interesse in zouden kunnen hebben?

ik vind dit een beetje vreemd punt. dus het persoon die op een conventie de dealerroom regelt moet de dealers verzoeken om extra inventaris mee te nemen zonder een garantie te kunnen geven dat het verkoopt? hoe zou dit een grotere indruk maken dan een klant die werkelijk om iets vraagt met de intentie dit ook af te nemen? ik denk dat (net zoals bij de topic nederlands/engels) je de invloed van de conventies extreem grof overschat.

daarnaast kan ik mij ook vele aftertalk threads herinneren over de jaren waarbij de vraag kwam (van zo uit het blote hoofd vaak hetzelfde selecte gezelschap) waarom bepaalde dealers hun budgetbakken niet bij zich hadden. het is dus niet iets wat blijkbaar een standaard is en de voorgenoemde dealers ook echt elke conventie doen.

ik ben het eens met bovenstaande collega's dat jullie als bezoekers als beste in de positie zijn om dit soort redelijk specifieke verzoeken te doen richting de dealers. we hebben een paar jaar geexperimenteerd met 'verzoeken voor dealers' threads op ons forum maar hier kwam altijd erg weinig input vanuit bezoekers, en de input die kwam was zo specifiek dat er meestal voor de dealers weinig mee te doen was.

ook zeggen die stripzaken die jij (tamara) hier noemde mij echt totaal niets?

daarnaast over diversiteit: wij proberen diversiteit te brengen door verschillende dealers neer te zetten. over de inventaris van 1 enkele dealer hebben wij helemaal niets te zeggen hoe divers dit is.